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張春燕:最近,作家出版社、中國青年出版社、北岳文藝出版社相繼出版了你的《粒粒飽滿》《薇甘菊》《大地倫理》等幾部生態(tài)報(bào)告文學(xué)作品,對(duì)推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)進(jìn)程產(chǎn)生了積極的影響。請(qǐng)談?wù)勀銥楹沃郧橛谏鷳B(tài)文學(xué)創(chuàng)作?
李青松:這跟我喜歡文學(xué)有關(guān),也跟我所做的工作有關(guān)。1987年,我畢業(yè)于中國政法大學(xué)法律系,分配到林業(yè)部(現(xiàn)國家林業(yè)局)的一家報(bào)社工作。 那時(shí),中國生態(tài)危機(jī)剛剛顯現(xiàn),林區(qū)砍伐帶來的資源危機(jī),使得森林銳減、生態(tài)環(huán)境惡化,林區(qū)人民的生活危困。而生活困難又導(dǎo)致更多林木的砍伐,使得環(huán)境陷入 不斷循環(huán)惡化的怪圈。既然我走上記者崗位,我就要做點(diǎn)什么。
再有一點(diǎn),那時(shí)候生態(tài)文學(xué)也開始興盛起來?窃凇缎掠^察》雜志上的徐剛寫的《伐木者,醒來》對(duì)我的影響很大。我當(dāng)時(shí)想,要以這種最有力、最直 接的形式來反映我國生態(tài)環(huán)境狀況,便創(chuàng)作了《秦嶺大熊貓》,經(jīng)主編浩然審簽,發(fā)表在當(dāng)時(shí)的《北京文學(xué)》雜志上。從此,我便走上了生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作的道路。
張春燕:你創(chuàng)作過大量的作品,歸納起來有幾條線索,首先是對(duì)動(dòng)物的關(guān)懷,再次是對(duì)植物的聚焦,后來又創(chuàng)作了關(guān)于“人”的許多作品。這些轉(zhuǎn)變有內(nèi)在聯(lián)系嗎?
李青松:我的早期創(chuàng)作是以動(dòng)物倫理為基礎(chǔ)、講述動(dòng)物保護(hù)故事的,比如《遙遠(yuǎn)的虎嘯》《秦嶺大熊貓》《狼之本色》《孑遺》等,中期以植物倫理為參 照、敘寫東北乃至整個(gè)中國林區(qū)近百年來的滄桑變化,如《告別伐木時(shí)代》《林區(qū)與林區(qū)人》《中國竹事》《大興安嶺時(shí)間》等,一直到近些年更多地從社會(huì)人文視 角禮贊生態(tài)恢復(fù)和重建、高歌綠色工程的《共和國:退耕還林》《從吳起開始》《興隆之本》《一種精神》《喜鵲叫喳喳》等,我想這其中的主線還是“大地的完整 性”,特別是生態(tài)整體主義的靈魂主線。
前不久,中共中央、國務(wù)院出臺(tái)了《關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見》,再一次宣告我們已步入生態(tài)文明的時(shí)代,那我的作品體現(xiàn)的“綠色化”會(huì)更加 明晰。過去我們都注重對(duì)宏大生態(tài)事件的講述,現(xiàn)在,我更關(guān)注細(xì)微、局部、個(gè)案的生態(tài)問題,還有人物故事。從宏觀轉(zhuǎn)向微觀,這也是生態(tài)文學(xué)的出路。
在我看來,生態(tài)文學(xué)既要有藝術(shù)性和思想性,也要有知識(shí)性。我的新書《薇甘菊》最近由中國青年出版社出版發(fā)行。薇甘菊是一種外來植物,看起來很漂 亮。然而,這種看起來很迷人的植物卻無法掩蓋其貪婪、無情、蠻霸的本性,它蔓延到哪里,就把災(zāi)難播種到哪里。外來物種入侵是一個(gè)不能回避的問題,大眾認(rèn)識(shí) 還不夠。希望通過我的書,傳遞知識(shí),讓更多人了解并保護(hù)本地物種,生物多樣性需要大家的愛護(hù)。
張春燕:進(jìn)入新時(shí)期,生態(tài)文學(xué)有哪些發(fā)展變化?
李青松:生態(tài)文學(xué)是生態(tài)環(huán)境的縮影。我國從古代就一向重視人與自然界的和諧共存,有著“天人合一”的傳統(tǒng)觀念,反映在文學(xué)上則是一種“悲天憫 人”的創(chuàng)作觀。有學(xué)者曾在文章中寫到:“當(dāng)人類把天然林中的第一株大樹砍倒在地,文明便宣告開始了;當(dāng)最后一株被砍倒在地,文明即宣告結(jié)束!
上世紀(jì)八九十年代,生態(tài)危機(jī)出現(xiàn)時(shí),生態(tài)文學(xué)的特點(diǎn)用兩個(gè)字可以形容:警醒。警醒人們注意到生態(tài)危機(jī),比如《伐木者,醒來》《傾斜的北京城》。 請(qǐng)注意這些標(biāo)題,都帶有“提醒”“呼吁”“緊迫”這樣的特點(diǎn)。這是中國文學(xué)界對(duì)環(huán)境危機(jī)最初的吶喊,是對(duì)挽救生態(tài)環(huán)境最急切的呼聲。
到了20世紀(jì),進(jìn)入生態(tài)恢復(fù)時(shí)期,這時(shí)的文學(xué)創(chuàng)作主要以記錄進(jìn)程為主。生態(tài)文學(xué)的形式豐富了,由紀(jì)實(shí)文學(xué)、散文隨筆擴(kuò)展到小說、詩歌及戲劇影視 等多種藝術(shù)形式。生態(tài)文學(xué)的創(chuàng)作隊(duì)伍也逐漸擴(kuò)大,包括馮牧、蕭乾、汪曾祺、王蒙、韋君宜、黃宗英、李國文、從維熙、張潔、張賢亮、劉心武、蔣子龍、陳建 功、張揚(yáng)、徐剛、張抗抗、張煒、郭雪波等,一大批老中青作家投身于生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作,寫出了不少引人注目的好作品。
現(xiàn)在是生態(tài)文明時(shí)代,生態(tài)文學(xué)的關(guān)注點(diǎn)也發(fā)生了變化,開始轉(zhuǎn)為對(duì)人們內(nèi)心的探討、對(duì)靈魂的塑造和挖掘。生態(tài)文學(xué)和一般意義的文學(xué)不一樣,它是自 覺的、有意識(shí)的,把自然作為主角來觀照,創(chuàng)作者以自覺的生態(tài)意識(shí),通過文學(xué)的手段,反映人與自然的關(guān)系,強(qiáng)調(diào)人與自然必須和諧相處,強(qiáng)調(diào)人的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。
張春燕:有人說近十年來,生態(tài)文學(xué)發(fā)展緩慢,你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
李青松:的確發(fā)展不快。生態(tài)文學(xué)是一種獨(dú)特的文學(xué)現(xiàn)象,和目前文學(xué)的繁榮不相稱。它遠(yuǎn)離功利,往往費(fèi)力不討好。去年我擔(dān)任魯迅文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委,閱讀了180多部參評(píng)作品?偟母惺,寫歷史題材的作品多,寫生態(tài)的作品少。
另外,作家隊(duì)伍發(fā)展緩慢。專職創(chuàng)作生態(tài)文學(xué)的作家不多,優(yōu)秀的更少。讀者覺得生態(tài)問題離自己很遙遠(yuǎn),加上作品本身感染力不夠,導(dǎo)致生態(tài)文學(xué)作品 很小眾、邊緣化。那么生態(tài)作品就一定不好看嗎?不一定。生態(tài)文學(xué)不應(yīng)僅僅是空洞的說教,還應(yīng)該充滿文學(xué)獨(dú)特的魅力!爸厣鷳B(tài)、輕文學(xué)”導(dǎo)致一些文學(xué)作品成 了干巴巴的生態(tài)案例和宣講材料。這不是生態(tài)文學(xué)的問題,而是作家的問題。
當(dāng)下有相當(dāng)一些作品尚未達(dá)到一般文學(xué)創(chuàng)作應(yīng)有的水準(zhǔn),存在情節(jié)雷同化、人物概念化、敘述說教化的問題。多數(shù)作品也沒有充分展示出生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作獨(dú)特的審美魅力,包括獨(dú)特的構(gòu)思與想象、敘事與描寫、語言與意境等。
張春燕:21世紀(jì)是生態(tài)文學(xué)的時(shí)代嗎?
李青松:上世紀(jì)80年代中期,在美國文學(xué)中以“重返自然”為主題的文學(xué)流派走入美國主流文藝界,成為美國文化的一股中堅(jiān)力量。梭羅的《瓦爾登湖》、愛默生的《自然沉思錄》、巴勒斯的《醒來的森林》,都是經(jīng)典之作,影響了世界的生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作。
生態(tài)文學(xué)的優(yōu)勢(shì)在于它為作家提供了更廣闊的藝術(shù)空間,以進(jìn)一步反思人類文明的弊端,它要求作家對(duì)伴隨人類社會(huì)發(fā)展出現(xiàn)的生態(tài)問題進(jìn)行理性、全面的剖析與反思,并努力為人類走出生態(tài)困境尋求可能的出路。
反觀我國,在生態(tài)文明思想引領(lǐng)的大潮下,一定會(huì)出現(xiàn)有代表性的作品,前景廣闊。我相信在未來發(fā)展中,生態(tài)文學(xué)會(huì)更多地步入人們的視野,成為文學(xué)的主角。