詩就像火柴的那一點(diǎn)點(diǎn)火

　　日前在廣州舉辦的南方國際文學(xué)周“詩歌島”活動中，韓國當(dāng)代著名詩人李晟馥和云南大學(xué)文學(xué)院于堅教授、北京師范大學(xué)文學(xué)院副院長張清華教授一起，對當(dāng)下詩歌的現(xiàn)狀進(jìn)行了一番探討。

　　張清華：在今天這樣一個時代，在大眾傳媒極其發(fā)達(dá)的這樣一個環(huán)境里，詩歌究竟是什么？首先我們來談一談詩人的身份。于堅老師過去是專業(yè)作家，現(xiàn)在是大學(xué)教授，李老師也是一位大學(xué)教授。當(dāng)然我們知道，有些詩人是公務(wù)員，也有的是商人，還有的是體力勞動者，有可能從事各種各樣的工作。那么為什么大家都要來寫詩？

　　李晟馥：我從上世紀(jì)70年代開始寫詩，對我來說唯一的問題就是：人沒有詩的話也可以生存下去嗎？這個問題聽起來也許非�？尚�，但是，就是這個問題帶著我一直走到現(xiàn)在。對我來說，詩是代表真善美的，如果沒有詩的話，我沒有辦法走到現(xiàn)在。

　　我教了18年的法語詩課程，也教了12年的文藝創(chuàng)作課程，但是，寫詩和教大家寫詩這是完全不同的兩件事情。教寫詩是告訴大家詩是什么樣的，詩的結(jié)構(gòu)是什么樣的。但是寫詩卻如同在迷霧中行走一樣，無法明確地表達(dá)，所以從這點(diǎn)上來看我覺得詩和人生是一樣的，雖然知道從哪里出發(fā)，但是永遠(yuǎn)不知道終點(diǎn)在哪里。

　　于堅：在我看來，詩人的身份有兩個方面。一是外在的身份。就是說，你既然來到這個世界，那么你必須有一個身份和這個世界發(fā)生世俗的關(guān)系，比如說我年輕的時候當(dāng)過10年工人，后來當(dāng)了20年編輯，這是我的外在身份。但作為人，如果你想逃離生命的庸俗，你應(yīng)該還要有一個靈魂的身份，你應(yīng)該有一個內(nèi)在的身份，那就是一個詩人。

　　我覺得在古代中國，一個人內(nèi)在的身份實(shí)際上是通過寫詩實(shí)現(xiàn)的，并不是說寫詩是為了發(fā)表、成名，為了獲獎，那些不是詩的目的，詩是你通過不斷地寫作，使你成為一個真正意義上的君子，成為一個走在大道上的人，這是最重要的。

　　張清華：我們中國人關(guān)于詩歌的觀念，很大程度上來自于儒家文化里的詩教�？鬃影言姼璁�(dāng)成了教育的一種主要形式，當(dāng)年孔子開設(shè)學(xué)堂，收徒教學(xué)，主要的教材是詩，但是孔子沒有把詩歌狹義化。他把詩歌的各種功能、身份都指出來了，說詩可以“興、觀、群、怨”，也就是說，可以抒發(fā)情志，可以觀察社會與自然，可以結(jié)交朋友，可以諷諫怨刺不平之事。讀了詩，可以知道如何做人，可以作用于我們每個人的人格成長。但是，從古代到今天，詩歌仍然是那么純粹嗎？詩歌會不會發(fā)生變化呢？

　　李晟馥：我寫詩已經(jīng)超過40年了，經(jīng)過40年的創(chuàng)作過程，我漸漸地發(fā)現(xiàn)自己居然不知道到底什么是詩了。我覺得詩可能就像火柴的那一點(diǎn)點(diǎn)火，瞬間點(diǎn)亮了世界，可是很快就消失了。詩是將固定化的模式全部打碎的一種工具，如果沒有詩的話這一切都是不可能的。所以說，詩其實(shí)是非常具有戰(zhàn)斗性的，詩不是實(shí)際存在的一個實(shí)體，寫詩的意志或者過程才是詩的本質(zhì)所在。

　　張清華：是的，我們不可能知道這個世界的全部，所以說我們的意識也好，語言的創(chuàng)造也好，都是在黑暗中點(diǎn)亮了一根火柴，在有限的時間、空間內(nèi)照亮了這個世界的一部分，這就是我們的文學(xué)所能夠?qū)崿F(xiàn)、抵達(dá)的境界。

　　于堅：中國的古典詩歌在一千多年前基本上已經(jīng)抵達(dá)了偉大的高峰，但是新詩遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有寫完，新詩才僅僅開始。我前兩天剛剛從哥倫比亞回來，那里有一個舉辦了24年的麥德林國際詩歌節(jié)，詩歌節(jié)的開幕式有將近10萬人參加，我非常吃驚。而令我印象深刻的是，麥德林的詩體全部都是新詩，它的長短排列都是新體詩。所以我覺得世界變了，不僅僅是中國，整個世界都必須有一個語言上的轉(zhuǎn)換，否則我們無法表達(dá)對這個時代的追問。

　　另外一方面，在今天這個網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá)的時代，詩比小說更有前途。小說可能被電視取代，一個鏡頭就可以看清楚這個人，但是詩的最基本的功能，在語言的流動里，瞬間顫動你的靈魂，這是無可替代的。所以說，詩的前途是無量的。