高�。簜鹘y(tǒng)節(jié)日要說(shuō)“世界語(yǔ)”(何安安)

　　對(duì)傳統(tǒng)文化不能恣意取舍

　　北京晨報(bào)：在您看來(lái)，中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日走出國(guó)門(mén)最大的困難在哪里？

　　高�。簭奈覀冏陨韥�(lái)說(shuō)，有幾個(gè)需要迫切解決的問(wèn)題。

　　首先是我們自身對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日的內(nèi)涵要有一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)，要從整體而非局部地去把握它，不能存有偏見(jiàn)，在此基礎(chǔ)上，形成一種對(duì)民族文化的敬畏感，這一點(diǎn)非常重要。

　　一百多年來(lái)，我們對(duì)傳統(tǒng)文化不斷進(jìn)行著種種否定，雖然現(xiàn)如今口頭上開(kāi)始重視傳統(tǒng)文化，但總是各取所需，把傳統(tǒng)文化看成是一個(gè)可以恣意取舍的倉(cāng)庫(kù)，而不是從整體的角度去把握它。雖然現(xiàn)在已經(jīng)不再敢說(shuō)傳統(tǒng)文化就是封建迷信了，但在內(nèi)心深處，依然對(duì)傳統(tǒng)文化缺乏敬畏感。只想使用，不想尊重，這種功利態(tài)度其實(shí)是在褻瀆傳統(tǒng)。

　　以粽子為例，在中國(guó)周邊很多國(guó)家都受到歡迎，這說(shuō)明它有群眾基礎(chǔ)，外國(guó)人能接受�？涩F(xiàn)在這么多國(guó)家不讓進(jìn)口中國(guó)粽子，這說(shuō)明什么？不是人家不愛(ài)吃，而是你質(zhì)量問(wèn)題不過(guò)關(guān)，或者是檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)能和人家接軌，如果連這樣最基礎(chǔ)的問(wèn)題都沒(méi)解決好，空喊傳統(tǒng)節(jié)日走向世界，有什么意義呢？光喊口號(hào)，不辦實(shí)事，端午節(jié)真能走向世界嗎？

　　民俗要民間自發(fā)形成

　　北京晨報(bào)：韓國(guó)“端午祭”申遺成功后，為推廣端午節(jié)，我國(guó)政府各部門(mén)做了大量工作，但目前還很難評(píng)估其效果，你覺(jué)得怎樣做才能更好地推廣端午節(jié)？

　　高�。鹤鋈罕娢幕�工作，一定要老百姓自己玩，不要居高臨下亂干預(yù)。很多傳統(tǒng)玩法、民間玩法，與官方的玩法不一樣，非按你的規(guī)則，百姓未必能接受。任何一種文化，只有民眾喜歡，主動(dòng)去做，官方再加以引導(dǎo)、培育、扶持，才能成為文化品牌。

　　以韓國(guó)“江陵端午祭”為例，一開(kāi)始只是民間在運(yùn)作，早期是民間祭山神的活動(dòng)，韓國(guó)政府經(jīng)過(guò)了三五十年的扶持，才逐漸形成了氣候，變成今天的世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

　　現(xiàn)在我們?cè)谔岢珎鹘y(tǒng)文化過(guò)程中有一個(gè)誤區(qū)，總想將上層的意識(shí)形態(tài)強(qiáng)加給民間，恨不能手把手教老百姓怎么去做，這就抑制了人們的主動(dòng)精神。我覺(jué)得，應(yīng)該用中國(guó)夢(mèng)來(lái)推動(dòng)傳統(tǒng)文化發(fā)展，如果只想用中國(guó)傳統(tǒng)文化來(lái)打扮中國(guó)夢(mèng)，那就本末倒置了�？傊�，如果思路不轉(zhuǎn)變，很難突破困局。

　　民間的事應(yīng)該放手民間來(lái)參與，官方的責(zé)任是在政策上、治安上、環(huán)境上進(jìn)行協(xié)調(diào)、引導(dǎo)，僅此而已。靠拿錢(qián)、拿政策生砸、硬造，效果適得其反，結(jié)果是鼓勵(lì)了一些官員按自身喜好來(lái)胡搞�，F(xiàn)在我們著眼和國(guó)外進(jìn)行交流，一定要在思路上、管理上有所轉(zhuǎn)變，才能把傳統(tǒng)文化持久地做下去。

　　要說(shuō)外國(guó)人能聽(tīng)得懂的話

　　北京晨報(bào)：讓傳統(tǒng)文化走向世界，我們一直在這么喊，您覺(jué)得我們還需要補(bǔ)充點(diǎn)什么？

　　高�。寒�(dāng)你向世界介紹中國(guó)傳統(tǒng)文化，特別是民俗文化時(shí)，一定要使用世界語(yǔ)言，這不僅僅是使用英語(yǔ)，而是在表達(dá)方式上更加國(guó)際化。

　　現(xiàn)在我們一提起傳統(tǒng)節(jié)日，就是這個(gè)節(jié)日過(guò)去是怎么過(guò)的，怎么才算正宗，具體細(xì)節(jié)是什么，掰開(kāi)了揉碎了地講，可說(shuō)到傳統(tǒng)節(jié)日的內(nèi)涵是什么，它與普遍人性之間有怎樣的關(guān)系，它對(duì)我們今天的生活有什么幫助，對(duì)人際交往、生活方式有哪些益處，往往就說(shuō)不出來(lái)了，在這些方面，我們關(guān)注的確實(shí)太少了。

　　我們將更多的精力用在我們自以為重要的方面，可人家真的想聽(tīng)你這些東西嗎？比如一提起端午節(jié)，就說(shuō)屈原和愛(ài)國(guó)主義，這種宣傳至今占據(jù)主導(dǎo)地位�？稍诤推侥甏�，外國(guó)的普通民眾怎么可能聽(tīng)得懂？就算聽(tīng)懂了，人家也不會(huì)感動(dòng)，畢竟離人家的現(xiàn)實(shí)生活太遠(yuǎn)了。

　　這種宣傳上的偏頗，不僅誤導(dǎo)別人，也誤導(dǎo)了我們自己。在這方面，我們與日本、韓國(guó)等國(guó)家有非常明顯的差距。

　　推廣傳統(tǒng)節(jié)日需要文化商人

　　北京晨報(bào)：國(guó)外也在推廣傳統(tǒng)節(jié)日，圣誕節(jié)、感恩節(jié)、情人節(jié)都已成功推銷(xiāo)到了中國(guó)，我們是否也應(yīng)該借鑒一些他們的經(jīng)驗(yàn)？

　　高巍：打個(gè)簡(jiǎn)單比方，現(xiàn)在很多西方戲劇介紹到中國(guó)，可在中國(guó)也好，在韓國(guó)也好，并不是用傳統(tǒng)方式去表演的。在韓國(guó)，西方戲劇演出時(shí)，它會(huì)把戲劇內(nèi)容進(jìn)行重新組合，貼近東方人的欣賞習(xí)慣。內(nèi)容變了，但影響力沒(méi)變，我覺(jué)得，這是在著力打造品牌，這是我們今天做傳統(tǒng)節(jié)日時(shí)特別值得借鑒的一點(diǎn)。

　　將傳統(tǒng)的劇本看成是一個(gè)由頭，通過(guò)重新制作、包裝，在舊瓶子里裝上新酒。這說(shuō)明，你要想靠近別人，把自己的東西推銷(xiāo)給別人，一定要考慮對(duì)方的興奮點(diǎn)是什么。

　　洋節(jié)在這一點(diǎn)做得比我們好，中國(guó)人接受圣誕節(jié)，無(wú)非就是它的熱鬧勁，大家一起熱鬧，至于基督教理論，很少有人在意。所以我們往外推端午節(jié)，也要考慮外國(guó)人的興奮點(diǎn)在哪里。需要站在時(shí)代和歷史的結(jié)合點(diǎn)上，通過(guò)成熟的市場(chǎng)運(yùn)作，致力于打造文化品牌。

　　現(xiàn)實(shí)是，我們急需一批既有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，又有理論知識(shí)，同時(shí)有能力去打造傳統(tǒng)節(jié)日的人。他既是文化人，又是專(zhuān)業(yè)策劃人士，能夠?qū)崿F(xiàn)市場(chǎng)和文化的有機(jī)結(jié)合，就是文化商人。我覺(jué)得有這么一批人的產(chǎn)生，對(duì)于推動(dòng)中國(guó)文化，特別是中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日走向世界，非常重要。

　　應(yīng)該多向韓國(guó)人學(xué)習(xí)

　　北京晨報(bào)：可怎么才能充分了解別人的需求呢？

　　高�。撼�了走出去之外，我們還需要引進(jìn)來(lái)。端午節(jié)具有世界意義，但不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為，把我們的東西傾銷(xiāo)出去就可以，在全球化時(shí)代，應(yīng)該通過(guò)不斷交流，為中國(guó)文化走向世界創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

　　在東方文化圈里，很多國(guó)家都是過(guò)端午節(jié)的，他們的端午節(jié)是如何與當(dāng)?shù)匕傩盏纳�活相結(jié)合的？還是以韓國(guó)為例，“端午祭”中有祭祀山神、廟會(huì)、打年糕、蕩秋千等一系列活動(dòng)，在把傳統(tǒng)節(jié)日打造成為文化產(chǎn)業(yè)方面，韓國(guó)確實(shí)走在我們前面，對(duì)此我們應(yīng)該加以研究。

　　再比如日本，端午節(jié)被發(fā)展成男孩節(jié)，在引進(jìn)的同時(shí)也進(jìn)行了改造，變成了自有文化。我們中國(guó)文化講究和而不同，走出去和引進(jìn)來(lái)不是一個(gè)單向的過(guò)程，它也是一個(gè)吸收的過(guò)程。實(shí)現(xiàn)新民俗的打造，要通過(guò)具體的生活實(shí)踐來(lái)體現(xiàn)，將大多數(shù)人與傳統(tǒng)節(jié)日結(jié)合起來(lái)，傳統(tǒng)節(jié)日才能落地生根。

　　高巍：民俗學(xué)者，現(xiàn)任北京民間文藝家協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。

　　總扯屈原沒(méi)什么勁

　　北京晨報(bào)：今天的端午節(jié)我們?cè)撛趺催^(guò)，如何才能讓傳統(tǒng)節(jié)日不流于形式呢？

　　高�。何覀�?cè)谡f(shuō)傳統(tǒng)節(jié)日時(shí)，實(shí)際上也應(yīng)該思考如何打造適合現(xiàn)代人的新民俗。我們?cè)谛麄鱾鹘y(tǒng)節(jié)日時(shí)，不能像“九斤老太”一樣，只會(huì)說(shuō)今不如昔，一代不如一代，也不能只是年紀(jì)大的人回憶過(guò)去。今天說(shuō)傳統(tǒng)節(jié)日，一定要為我們現(xiàn)代生活提供服務(wù)、提供幫助，我們必須把傳統(tǒng)節(jié)日本質(zhì)的東西和我們今天的新訴求、新時(shí)尚進(jìn)行有機(jī)結(jié)合，從而使傳統(tǒng)節(jié)日不斷產(chǎn)生出新的內(nèi)容。

　　所謂新民俗，不能脫離傳統(tǒng)憑空想象，一定要以傳統(tǒng)為基礎(chǔ)，是對(duì)傳統(tǒng)民俗的升華，而非簡(jiǎn)單重復(fù)。今天我們提到端午節(jié)，依然在大談吃粽子、紀(jì)念屈原這些舊內(nèi)容，說(shuō)明我們自己對(duì)傳統(tǒng)節(jié)日的內(nèi)涵還沒(méi)吃透，在這個(gè)前提下，我們向世界推廣端午節(jié)，也只能不斷去重復(fù)這些陳芝麻爛谷子的事，自己都覺(jué)得特沒(méi)勁，又怎么可能感染外國(guó)人呢？

　　傳統(tǒng)端午節(jié)并非吃節(jié)

　　北京晨報(bào)：吃粽子已經(jīng)成了今天端午節(jié)的代表了，老北京的端午節(jié)也如此單調(diào)嗎？

　　高�。浩鋵�(shí)老北京的端午節(jié)異常豐富多元。早年間，咱北京的藥鋪在這個(gè)時(shí)候都要舍藥，像清涼油、仁丹等，你不舍，別人就會(huì)覺(jué)得你摳。我聽(tīng)老人說(shuō)過(guò)，過(guò)去一到端午節(jié)這幾天，大家都會(huì)早早支上攤，開(kāi)始發(fā)藥，還有免費(fèi)供大家飲用的清涼湯，是用薄荷熬的。每到端午節(jié)，戲園子里要唱“應(yīng)節(jié)戲”，收音機(jī)里是一水兒的跟節(jié)日有關(guān)的文藝節(jié)目。按傳統(tǒng)說(shuō)法，端午節(jié)是所謂“惡月惡日”，要西游避災(zāi)，所以很多人要去天壇、紫竹院。賽龍舟之類(lèi)的活動(dòng)在北京比較少，主要原因是北京水少。

　　很多人都知道吃粽子，卻不知道折曾子(有的地方叫折葫蘆)，還有過(guò)去北京的家里有女孩子的早上起來(lái)要戴紅絨花，這些民俗活動(dòng)即使放在現(xiàn)在，仍然很有意思。尤其是曾子，一張彩紙折六回，一塊錢(qián)都用不了，人人都可以玩。還有應(yīng)節(jié)的服飾、配飾，或者親朋好友帶著吃食一起外出游玩，聚會(huì)、做詩(shī)、彈唱，這些活動(dòng)可精致也可簡(jiǎn)單，可做大也可做小，參與其中，可以增加樂(lè)趣，提高品位，非常有意義，也使得我們的節(jié)日變得特別豐富。

　　今年北京最大規(guī)模的端午節(jié)活動(dòng)應(yīng)該是延慶的媯水河邊端午活動(dòng)，不僅匯聚了各個(gè)區(qū)縣的非遺表演，還請(qǐng)來(lái)了韓國(guó)“端午祭”的表演團(tuán)體，讓咱們不出北京就可以領(lǐng)略到異國(guó)端午節(jié)的風(fēng)情。