北大教授：文化遺產(chǎn)不是古董 是文化創(chuàng)新的源泉(周懷宗)

　　日前，韓國媒體報道稱，韓國擬將暖炕技術(shù)申請世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，韓國國土海洋部表示，最快明年正式啟動暖炕申遺工作。此外，也有韓國媒體發(fā)表文章稱，韓國暖炕技術(shù)申遺最大障礙來自中國，由于中國也擁有暖炕文化，因此韓國需搶占先機加快暖炕技術(shù)申遺，該文章認為，暖炕是一種地熱采暖的技術(shù)，與中國北方的火炕技術(shù)類似。

　　消息曝出，迅速引起了中國網(wǎng)友的熱議，不少網(wǎng)友建議和呼吁有關(guān)部門把與暖炕技術(shù)類似的火炕技術(shù)申請世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

　　從端午祭的搶注，到暖炕的搶申，處于同一個傳統(tǒng)文化生態(tài)圈的韓國和中國，在文化遺產(chǎn)的申請中，一直都有許多類似之處，因此也引發(fā)了許多爭議。究竟應(yīng)該如何對待文化遺產(chǎn)的問題？有人認為中國的文化遺產(chǎn)被別人搶注，對于中國來說是一大損失，也有人認為，文化并非物質(zhì)形態(tài)，并不是非此即彼的，它本身是共有的，申請非遺并不能因此獨占文化，而且也不宜獨占。

　　對此，著名社會學家、北京大學教授夏學鑾說：“人們對于搶注的行為有抵觸心理可以理解，也有一定的道理，不過文化本身具備共通性，并非誰申請了就歸誰所有，更重要的是，申請非遺只是開發(fā)和保護文化遺產(chǎn)的一種方式，而且，保護更加重要，現(xiàn)實的問題是，很多人可能過于重視申請，而在保護文化遺產(chǎn)的工作上做得不夠，這是值得注意的。”

　　申請和保護應(yīng)共存

　　傳統(tǒng)時代，受中國或中華文化影響的東亞文化圈中，很多東西都是共通的，我去韓國，就發(fā)現(xiàn)他們那里有非常多的中國文化的痕跡，包括語言文字都是如此。實際上，東亞各國，在文化上都有共通性，有時候確實很難弄清楚一種文化現(xiàn)象的根源。

　　北京晨報：韓國擬將暖炕技術(shù)申遺，引發(fā)了國內(nèi)眾多網(wǎng)友的關(guān)注和討論，您認為應(yīng)該如何看待這一事件？

　　夏學鑾：一方面，和暖炕類似的火炕，在中國很多地方都有，這本來也是事實。在北京，比如懷柔、延慶等許多地方現(xiàn)在還有很多人盤火炕。所以搞清楚一種文化遺存的出處、源泉確實也有必要，否則可能就會引起爭議。另一方面，傳統(tǒng)時代，受中國或中華文化影響的東亞文化圈中，很多東西都是共通的，我去韓國，就發(fā)現(xiàn)他們那里有非常多的中國文化的痕跡，包括語言文字都是如此。實際上，東亞各國，在文化上都有共通性，有時候確實很難弄清楚一種文化現(xiàn)象的根源。

　　北京晨報：在您看來，應(yīng)該如何應(yīng)對這樣的狀況呢？

　　夏學鑾：首先，并非誰申請就會因此變成誰的，這是文化的特性所致，它不是物質(zhì)的產(chǎn)品，不是非此即彼的。其次，假如說真的弄不清楚真正的根源，那么共同申請也不失為一個好的辦法。其三，申請只是第一步，申請之后的保護工作更加重要，目前，我們的非遺數(shù)量非常多，但是保護的工作顯然還不夠。

　　近年來，申遺屢屢成為中國社會的焦點話題，早在2010年，中國就已經(jīng)成為非遺數(shù)量最多的國家，幾年來，各地對非遺申請的熱度不減，各種基于文化遺產(chǎn)開發(fā)的旅游、文化產(chǎn)品也越來越多，但是，如何真正發(fā)揮非遺的價值？卻一直都是人們討論和爭議的對象，同時，一些過度開發(fā)而疏于保護的情況也屢次引起批評。

　　這一次，韓國擬將暖炕申遺再次引發(fā)了人們對于非遺的討論，究竟如何看待非遺？夏學鑾說：“一個民族，一個國家能夠提升自己在世界上的影響力，能夠把自己的文化、文明推向世界，它本身的文化遺產(chǎn)當然起著重要的作用，但另一方面，如何讓世界接受自己的文化，如何能夠有效地完成價值輸出。就文化遺產(chǎn)而言，更重要的在于他對于文化創(chuàng)新的促進和推動，而非相反。”

　　文化輸出的重要性

　　當前世界中，文化發(fā)展的趨勢，一方面是全球化日益明顯，這和人類普遍的文化和價值更容易獲得認同有關(guān)。另一方面，地方性的文化也越來越被重視，因為地方性文化的獨特性，對于整個世界文化的多樣性、多元性、豐富性都有著重要的貢獻。

　　北京晨報：不少網(wǎng)友對韓國將暖炕申遺抱有批評態(tài)度，這種批評態(tài)度源自何方？

　　夏學鑾：一些具備共通性的文化現(xiàn)象，被別的國家申請非遺，人們因此抱有抵觸心理，也有一定的道理。當前世界中，文化發(fā)展的趨勢，一方面是全球化日益明顯，這和人類普遍的文化和價值更容易獲得認同有關(guān)。另一方面，地方性的文化也越來越被重視，因為地方性文化的獨特性，對于整個世界文化的多樣性、多元性、豐富性都有著重要的貢獻。那么某種地方性文化的歸屬，往往就和這個地方人們的榮譽感等相聯(lián)系，因此對別人申請的抵觸感也自然會產(chǎn)生。

　　北京晨報：是否也涉及到文化輸出的問題？

　　夏學鑾：是的。中國傳統(tǒng)的文化資源非常豐富，現(xiàn)在人們也確實普遍認識到了文化輸出的重要性。但是相對于其他文化輸出做得好的國家，我們在這方面還有差距，不論是意識、方法，乃至重視程度，都還不足。文化輸出不僅僅是政府的事情，也是一個社會中所有人的事情，美國人最擅長國民外交，其實就是一種對文化輸出的意識在起作用。我們現(xiàn)在對于申請非遺可能已經(jīng)有了足夠的重視，但是在如何把這些遺產(chǎn)變成能夠影響別人，影響世界的價值方面，還不夠。

　　影響時代的東西太少

　　比如說思想家，孔子的思想在世界上傳播得確實很廣，也得到了普遍的認可，但是除他之外，能夠有相當影響力的、能夠和世界對話的可能就不多了。再如一些生活方式、行為禮儀等，被人認可和接受的不多，反倒是被批評的不少。

　　北京晨報：確實有不少人認為我們文化輸出的效果不是很好，是否如此？

　　夏學鑾：確實如此，中國傳統(tǒng)時代遺留的文化資源非常多，但是真正能夠變成影響世界、引領(lǐng)時代的東西則很少。比如說思想家，孔子的思想在世界上傳播得確實很廣，也得到了普遍的認可，但是除他之外，能夠有相當影響力的、能夠和世界對話的可能就不多了。再如一些生活方式、行為禮儀等，被人認可和接受的不多，反倒是被批評的不少。

　　北京晨報：為什么會出現(xiàn)這樣的反差？

　　夏學鑾：背后的原因，可能和中國過去兩千年的儒家傳統(tǒng)有關(guān)，我們知道，儒家的思想本身并沒有太大的問題，但是后來被統(tǒng)治者所綁架，成為統(tǒng)治的工具，由此造成一種唯上的社會環(huán)境，這樣的環(huán)境下，獨立的思想家越來越少，自然也就難以誕生偉大的思想和價值。所以，雖然孔子的思想獲得了世界的公認，但后來的中國人，卻越來越難以走出固定的圈子。少有偉大的思想家，少有好的思想和價值，怎么可能得到別人的認可呢？

　　從遺產(chǎn)中得到創(chuàng)新的動力

　　不要把工夫都放在申請非遺上，更重要的還是如何從遺產(chǎn)中得到創(chuàng)新的資源和動力，有遺產(chǎn)能夠促進我們創(chuàng)新，而不是阻礙。如果因為遺產(chǎn)而阻礙了創(chuàng)新，那就得不償失了。

　　北京晨報：如何讓文化遺產(chǎn)成為文化繁榮的助力呢？

　　夏學鑾：文化遺產(chǎn)不是古董，把它封存起來，束之高閣，或者放在展覽柜里任人觀賞，抑或是僅僅當做一個榮譽，爭取來了就大功告成了，不是這樣的。它更是一個國家、一個民族的文化資源，是文化創(chuàng)新的源泉和動力，它的作用，是給予我們創(chuàng)新的素材、靈感等。當然，有一些文化遺產(chǎn)在今天仍舊有活動，仍舊被人們的日常生活所用，這就更好。文化遺產(chǎn)只能證明過去，但是我們生活在現(xiàn)在，只有對過去的緬懷，沒有對現(xiàn)在的把握和對未來的設(shè)計，肯定是不行的。因此，不要把工夫都放在申請非遺上，更重要的還是如何從遺產(chǎn)中得到創(chuàng)新的資源和動力，有遺產(chǎn)能夠促進我們創(chuàng)新，而不是阻礙。如果因為遺產(chǎn)而阻礙了創(chuàng)新，那就得不償失了。

　　北京晨報：在您看來，如何才能讓文化的影響力更廣呢？

　　夏學鑾：文化要被更多人所接受，和一個國家的綜合國力、科技發(fā)展等有著重要的關(guān)系，文化影響力也是一個民族文明程度的體現(xiàn)。文明是文化的結(jié)晶，它包含著文化，卻不僅僅是只有文化，文化更多體現(xiàn)在思想、精神層面，而文明則包含方方面面，有非物質(zhì)的，如思想、學術(shù)、技術(shù)、道德、行為規(guī)范等，也有物質(zhì)的產(chǎn)品，比如電話、手機，都是工業(yè)文明的結(jié)晶。但是這些所有文明的推進，根本的創(chuàng)新能力還是文化的創(chuàng)新。

　　非遺并非注冊商標

　　文化是具有共性的，而且文化本身并非產(chǎn)品，并不是說誰申請了就會變成誰的。有抵觸心理，這能理解，也有一定的道理。但另一方面，也不必過于重視，別人申請了也沒什么問題，不必什么都要爭一爭。即便真的發(fā)明在我，也不一定擁有者是我。

　　北京晨報：對于搶注現(xiàn)象，也有不同的意見，有人認為不能被搶注，也有人認為文化不必非要貼個標簽，應(yīng)該如何看待？

　　夏學鑾：很多時候，文化是具有共性的，而且文化本身并非產(chǎn)品，并不是說誰申請了就會變成誰的。假如說別人把筷子申請了非遺，我們就不能用筷子吃飯了嗎？顯然不是，別人申請了火炕，我們就要都睡床板嗎？也不是。所以說，有抵觸心理，這能理解，也有一定的道理。但另一方面，也不必過于重視，別人申請了也沒什么問題，不必什么都要爭一爭。即便真的發(fā)明在我，也不一定擁有者是我。有一個楚王遺弓的故事，說楚王丟了弓箭，隨從要找，楚王說“楚人失弓，楚人得之，又何求焉”，孔子聽說這個事情后說“何必楚也”，就是這個意思。

　　北京晨報：也就是說非遺并非注冊商標一樣？

　　夏學鑾：是的，不要有大國沙文主義，天朝帝國的思想，這種思想本來是封建時代閉關(guān)鎖國之下，缺乏科學的世界觀和宇宙觀而誕生，是一種以我為中心的思想。雖然后來中國百年落后，但這種思想依舊根深蒂固，沒有去除。

　　非遺是一種記憶

　　非遺本身并非是生意，但是它可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。因此，申請非遺只是第一步，之后，如何保護非遺，如何開發(fā)它的文化資源，如何使他成為文化創(chuàng)新的動力，是更重要的事情。相對于那些對于文化遺產(chǎn)保護和使用更好的國家，我們在這方面還遠遠不夠。

　　北京晨報：也有人認為，韓國人比中國人更加懂得如何做非遺的生意，是否如此？

　　夏學鑾：非遺的根本，是歷史的文化遺存，是人類活動的一種記憶，它讓我們知道，我們曾經(jīng)有過什么樣的生活，我們是如何走到今天的。它本身并非是生意，但是它可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。因此，申請非遺只是第一步，之后，如何保護非遺，如何開發(fā)它的文化資源，如何使他成為文化創(chuàng)新的動力，是更重要的事情。相對于那些對于文化遺產(chǎn)保護和使用更好的國家，我們在這方面還遠遠不夠。

　　北京晨報：當前國內(nèi)各地都很重視申遺，如何看待這種現(xiàn)象？

　　夏學鑾：對于非遺的重視當然很好，但其中可能有一個誤區(qū)。申請成功了，自然名正言順，自然可以保護、開發(fā)。但另外一面，沒有成功的，不能說就不是遺產(chǎn)了，就不需要保護和發(fā)掘了，這種觀念是不對的。中國傳統(tǒng)文化資源豐富，沒有申請成功，或者沒有申請的，同樣也是我們生存的記憶，歷史留給我們的財富，同樣也需要保護，同樣也會成為文化創(chuàng)新的資源和動力。