“科學與文學都緣于對現(xiàn)實不滿”(田波瀾 沈杰群)

　　“科學試圖告訴人們世界是什么樣的，文學總試圖告訴人們世界應該是什么樣�！�

　　“科學家大都比較有性格，希望科學不斷推進，而文學家更保守，希望這個世界不要太科學。”昨日下午，著名作家王安憶在和中國科學院院士、同濟大學校長裴鋼對談時如此說道。九年前，也是在上海圖書館，王安憶和裴鋼進行了一場作家家與科學家的對話，這次上圖講座中心邀請王安憶和裴鋼接續(xù)九年前的話題，縱論“科學與人文再交融”。

　　九年過去，在文學與科學兩者關(guān)系問題上，社會生活、價值觀念等因素的演變催生出一系列值得注意和反思的新議題。昨日講壇上，王安憶和裴鋼結(jié)合各自領(lǐng)域的多年觀察、體悟和思考，從“文學與科學的目的、意義何在”、“兩者有何區(qū)別與聯(lián)系”等角度展開深入討論。

　　終極信仰：

　　重建與世界的相關(guān)性

　　在談到文學和科學的目的與意義時，兩人一致提到“信仰”的問題，兩種截然不同的道路都指向個人精神追求的終極信仰和終極價值。王安憶用幾個親身經(jīng)歷的小故事來闡釋她心目中理想文學所象征的終極信仰——“建立我們和世界的關(guān)系”。王安憶說她曾經(jīng)參觀考古現(xiàn)場，一名年輕工作人員看出她有濃厚興趣，便欣然帶她去一間被幾重鎖把守的破房子，取出破陶土罐遞給她：“王老師您碰一碰吧，明天這些東西就要被帶走了。一旦帶走，就被放到展示廳或者倉庫里，您再也碰不到它了�！边@句話令王安憶尤為動容，她認為這是一個搞歷史研究的人與世界建立起的關(guān)系，同時讓她幸運地“擁有機緣去接觸這樣的關(guān)系”。

　　一些特殊機緣讓她偶然闖入的世界，并建立的相關(guān)性使她產(chǎn)生一種強烈“奇異感”。王安憶說去年年底她旁聽瑞金醫(yī)院王振義醫(yī)生對作家協(xié)會同事進行的一次會診。當王安憶看到醫(yī)生用一幅幅復雜精致的圖片展示血液細胞時，當時的她突然覺得非常奇異，原來“血液科的醫(yī)生與世界建立的關(guān)系可以微觀到這么一個程度”。王安憶由此開始思索從事文字工作的作家和世界之間究竟是何種關(guān)系，她思考的結(jié)果認定這恐怕是一種“非常虛擬”的關(guān)系。世界越來越進入到一個現(xiàn)實科學發(fā)展極其合理、讓每個人生活舒適方便的地步，此時文學是無法被納入邏輯的，她認為文學和世界建立的關(guān)系是感情。

　　王安憶表示，這種關(guān)系本質(zhì)上也是我們的一種存在方式。她曾經(jīng)接觸過表演《千手觀音》的邰麗華(聾啞人舞蹈家)，邰麗華向她介紹自己去以色列參觀兒童博物館的經(jīng)歷，博物館里面有一個沉寂館，沒有任何聲音，所有展品都是通過視覺來直觀展示，還有一個黑暗館，充斥的都是聲音，毫無直觀可視的東西。邰麗華發(fā)現(xiàn)自己進黑暗館后“根本受不了”，因為看不到也聽不到，她突然理解為什么盲人孩子那么愛講話。王安憶深受觸動，發(fā)現(xiàn)原來人類與世界建立的關(guān)系歸根結(jié)底也是個人生活和存在方式的體現(xiàn)。

　　科學與文學的有用、無用之爭是偽命題

　　王安憶和裴鋼在闡述文學與科學兩者關(guān)系時，從創(chuàng)作與研究初衷、有用與無用等視角發(fā)掘兩者互通交融之處。

　　王安憶談到，做文學、搞藝術(shù)的人大多是悲觀主義者，對現(xiàn)實生活常常感到茫然或失望，覺得“生活不應該這樣發(fā)生”，所以試圖在紙上創(chuàng)造一個“讓我左右、為我所用、為我所建設”的虛擬世界。因此文學初衷源于對生活的不滿，并用來解決內(nèi)心的悲觀情緒。但她也指出“文學不能解決終極問題”�！耙驗槿丝偸且�死的，一點用處都沒有，但是我們很重視過程，這個過程當中使我得到治療�！蓖醢矐浾f。

　　裴鋼表示，和文學創(chuàng)作初衷相類似，科學研究也緣于“對現(xiàn)實不滿意”，只是和文學采取的方式有所不同�！拔膶W家不滿意的方式，他的行動是寫出來，寫出來讓他更滿意的，或者是加以批判的一個社會，或者是一種場景、故事。而我們更希望動手去改變。如果要對所有的事情都滿意，就沒有任何動力去做新的東西。所謂創(chuàng)新，就是對現(xiàn)有的東西不滿意并動手去改變�！�

　　關(guān)于文學和科學的對比討論，“有用”與“無用”是焦點之一。有人認為文學不能解決生活實際問題。裴鋼不贊同該觀點，指出有用、無用也是辯證關(guān)系，科學并非絕對有用，“無用可能有大用，有用可能在歷史上證明沒什么用”�！斑@和文學藝術(shù)很類似，很多文學藝術(shù)，在當時紅得發(fā)紫的可能是根本站不住腳的。默默無聞的，像凡·高，在世時他的畫無人問津，現(xiàn)在凡·高的畫比任何畫家的畫更值錢�！蓖瑯涌茖W家有很多重要的發(fā)現(xiàn)和發(fā)明，在世的時候可能沒有人注意到，很多年之后人們才感覺到他的發(fā)明的偉大性�！霸谶@一點上，我們愛好文學的也好，愛好科學的也好，都使我們每個人生活更加充實�！�

　　當被問及“科學和文學的最大區(qū)別”這個問題時，王安憶贊同一個觀點：“科學試圖告訴人們世界是什么樣的，文學總試圖告訴人們世界應該是什么樣�！蔽膶W側(cè)重于感性想象，而科學是陳述客觀、獨一無二的事實。

　　但裴鋼則作出一番獨特的論述，他說理論上科學有一個所謂的客觀標準，而且“越是到微觀的科學，比如數(shù)學，大家的觀點一樣”，而上升到宏觀層面時，“比如環(huán)境科學中討論地球究竟有沒有變暖，因地球變暖有小周期、大周期，所以往往爭議很大�！迸徜撜f，“在這點上，已經(jīng)接近文學了�！�

　　裴鋼認為科學與文學的區(qū)別并非純粹的主觀與客觀標準之分，在某些層面上是相似互通的。“科學和文學，是割不斷的長河，是一條線上的幾個點�！迸徜撊缡切稳輧烧哧P(guān)系。