讓世人主動(dòng)學(xué)習(xí)和親近中華文化(趙博)

圖片作者：莫非 圖片說明：圖/莫非

　　香港城市大學(xué)前校長張信剛： 讓世人主動(dòng)學(xué)習(xí)和親近中華文化

　　有人稱張信剛是“用腳步探討、解答文化問題的”�；蛟S正是源于豐富的閱歷與開闊的眼界，他得以從更宏觀的角度來審視文明。日前，張信剛教授來到上海，就伊斯蘭文明的現(xiàn)狀和前景，中華文明的復(fù)興及面臨的挑戰(zhàn)，以及內(nèi)地與香港教育合作交流等話題，接受了本報(bào)記者的專訪。

　　生于遼寧，山東開蒙，長在臺(tái)灣，負(fù)笈北美，任教香港……英國皇家工程院外籍院士、香港城市大學(xué)前校長張信剛的足跡遍及大半個(gè)世界。

　　“或許是自己曾有機(jī)會(huì)經(jīng)歷‘八千里路云和月’，所以才有了‘讀書破萬卷’的動(dòng)機(jī)。”在張信剛眼中，行走天下，快意讀書，這種兼顧既源于機(jī)遇，亦來自興趣。

　　張信剛喜歡讀書。1962年，他從臺(tái)灣大學(xué)土木工程系畢業(yè)，翌年赴美深造，獲斯坦福大學(xué)結(jié)構(gòu)工程碩士和西北大學(xué)生物醫(yī)學(xué)工程博士，從土木工程到生物醫(yī)學(xué)，他游刃有余。此后，他曾出任美國匹茲堡大學(xué)工學(xué)院院長，南加州大學(xué)生物醫(yī)學(xué)工程系主任，及加拿大麥吉爾大學(xué)生物醫(yī)學(xué)及生理學(xué)教授。1996至2007年，他出任香港城市大學(xué)校長。

　　張信剛喜歡行走。未及弱冠，他的足跡就遍及海峽兩岸。1963年，他拜別了在埃塞俄比亞工作的父母，赴美留學(xué)。他從亞的斯亞貝巴出發(fā)，經(jīng)雅典、羅馬、蘇黎世到巴黎，這成為他行走世界的起點(diǎn)。此后，他游走于歐亞大陸之間，行進(jìn)于北美非洲大地，步履不停，行色匆匆，每有感悟，如錙銖積累般記錄下來，歷經(jīng)多年，亦蔚為大觀。

　　有人稱張信剛是“用腳步探討、解答文化問題的”。或許正是源于豐富的閱歷與開闊的眼界，他得以從更宏觀的角度來審視文明。在北京大學(xué)開設(shè)的文化與經(jīng)濟(jì)講座上，他以“茶與咖啡”、“絲綢與皮革”、“紙與硅片”為題，自實(shí)物出發(fā)，從細(xì)節(jié)入手，探討文明發(fā)展與文化交流。在諸文明之中，他對于伊斯蘭文明的興趣尤甚，曾多次親往實(shí)地探查。前年9月，他出版《大中東行紀(jì)》，詳細(xì)記述了自己對于伊斯蘭文明的觀察與思考。

　　日前，張信剛教授來到上海，參加由復(fù)旦大學(xué)主辦的首屆中德萊布尼茨論壇。在此期間，就伊斯蘭文明的現(xiàn)狀和前景，中華文明的復(fù)興及面臨的挑戰(zhàn)，以及內(nèi)地與香港教育合作交流等話題，這位兼具人文情懷的科學(xué)家接受了本報(bào)記者的專訪。

　　談伊斯蘭文明的未來，首先應(yīng)區(qū)分其歷史和現(xiàn)在

　　文匯報(bào)：古人說“知行合一”，又有諺語云“讀萬卷書，行萬里路”，您在書中也提到：“或許是因?yàn)樽约涸�有機(jī)會(huì)經(jīng)歷‘八千里路云和月’，所以才有了‘讀書破萬卷’的動(dòng)機(jī)�！蹦�如何看待讀書與閱歷的關(guān)系，這兩者如何才能相得益彰？

　　張信剛：我沒有刻意地像徐霞客、顧炎武那樣去追求“知行合一”，很大部分是源于興趣與機(jī)遇。毋庸諱言，我喜歡讀書，即便不走路，我也喜歡讀書。但我也喜歡走路，有機(jī)會(huì)走路，所以兼顧了這兩件事。坦白說，我沒有刻意追求“讀書破萬卷，下筆如有神”的境界。但如今回顧，因?yàn)?963年開始行走，得以兼顧讀書和走路。尤其是我在法國那一年多，因?yàn)闆]有語言的障礙，又全家開車在歐洲四處轉(zhuǎn)，那一年里對歐洲的認(rèn)識，比留在北美洲10年的收獲都要多�！靶小贝龠M(jìn)了我對于“知”的了解，坐在家中看書，與看過書再去，其間的區(qū)別的確很大。

　　文匯報(bào)：您是何時(shí)開始對中東文明感興趣的？

　　張信剛：我對中東的興趣始于1981年。那一年我在巴黎大學(xué)任客座教授，有幾件事沖擊了我。一是埃及總統(tǒng)薩達(dá)特被其衛(wèi)士暗殺，這件事在穆斯林人口占10%的法國受到媒體的深度報(bào)道。第二是美國大使館人質(zhì)被伊朗革命衛(wèi)隊(duì)持續(xù)關(guān)押，伊朗與伊拉克這兩個(gè)穆斯林國家之間爆發(fā)戰(zhàn)爭。第三件事是最直接的起源：1981年圣誕節(jié)，我們一家四口去西班牙南部旅游，我第一次體驗(yàn)到伊斯蘭文明對西班牙的影響。西班牙在經(jīng)歷宗教審判后，穆斯林已經(jīng)不存在了，但是伊斯蘭文明對西班牙建筑、音樂、舞蹈的影響卻留了下來。從那之后，我開始對中東地區(qū)，特別是伊斯蘭文化感興趣。

　　文匯報(bào)：您曾提到中東在經(jīng)濟(jì)上可分為產(chǎn)油國和非產(chǎn)油國之分，并提出非產(chǎn)油國的狀況很不理想，而產(chǎn)油國也未能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)多元化。當(dāng)石油耗盡后，中東地區(qū)的前景又將怎樣？

　　張信剛：總體而言，無論產(chǎn)油國還是非產(chǎn)油國，如果不能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化、普及教育，尤其是婦女的教育，那么都會(huì)對其未來造成影響。但我并不認(rèn)為，石油是中東唯一的出路。中東地區(qū)的石油最早發(fā)現(xiàn)于20世紀(jì)初期。但在此之前，中東地區(qū)的政治地位已經(jīng)凸顯，畢竟它是東西方文明的交匯點(diǎn)，伊斯蘭文明的中心，它不會(huì)因?yàn)闆]了石油就此衰落。非產(chǎn)油國中，有一個(gè)國家的前景比較讓人樂觀，那就是土耳其。1923年，穆斯塔法·凱末爾領(lǐng)導(dǎo)的土耳其革命取得成功，并逐漸帶領(lǐng)該國實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。土耳其并不產(chǎn)油，但其極具戰(zhàn)略地位，加之教育普及，大企業(yè)已有規(guī)模，中小企業(yè)具有活力，正在逐步實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化。如果產(chǎn)油國沒有實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)多元化，只靠石油資源，經(jīng)濟(jì)是難以持續(xù)發(fā)展的。文匯報(bào)：阿諾德·湯因比在《歷史研究》中有一個(gè)很有趣的斷言：孕育文明的環(huán)境是異常艱苦的，有很多佐證，如斯巴達(dá)和雅典，黃河文明與長江文明等等，您如何看待這一現(xiàn)象？另外他也提到：21個(gè)文明中有3個(gè)已經(jīng)消亡，有7個(gè)明顯處于衰落。兩河流域文明曾是古代四大文明之一，而其繼承者伊拉克、敘利亞處于動(dòng)蕩之中，您認(rèn)為其未來將會(huì)如何發(fā)展？

　　張信剛：我對湯因比的這一觀點(diǎn)是持懷疑態(tài)度的，可以舉一個(gè)反例：孕育埃及文明的尼羅河光照充裕，水量充沛，土地肥沃，尼羅河定期泛濫，只需將河水引入田間，就能實(shí)現(xiàn)農(nóng)耕灌溉；孕育美國文明的環(huán)境似乎也沒有太多的艱險(xiǎn)。當(dāng)然我也同意孟子的那句話，“天將降大任于斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身”。人生如此，文明亦然。如同猶太民族就一直是在苦難中求生存求發(fā)展。的確有不少例子可以說明，孕育文明的環(huán)境是非常艱苦的，但我并不認(rèn)為這一論斷是絕對的。

　　談及伊斯蘭文明的將來，我認(rèn)為需要把歷史與現(xiàn)在分開。在歷史的視野中，兩河流域文明傳播很早，農(nóng)耕與畜牧、楔形文字與天文學(xué)、青銅器與鐵器都是源于中東，它們很早就傳到中國，也給了歐洲一筆非常豐富的遺產(chǎn)。進(jìn)入中世紀(jì)以來，兩河流域成為了伊斯蘭文明的中心；公元1000年前后的巴格達(dá)，城市建筑宏偉，還有藏書豐富、可供學(xué)者做研究用的“智慧之宮”，在科學(xué)上領(lǐng)世界之風(fēng)騷。近200年來，隨著英法俄殖民勢力入侵，奧斯曼土耳其帝國的瓦解，中東地區(qū)再度陷入動(dòng)蕩之中。但這種動(dòng)蕩并不是出于地理和文明的原因，而是伊斯蘭世界內(nèi)部的沖突，與英法所遺留的政治問題相結(jié)合帶來的后果。這也是冷戰(zhàn)之后，世界格局變化投射在中東地區(qū)的問題。這與兩河流域的文明無關(guān)，兩河流域的文明已經(jīng)通過腓尼基人和希臘人等散布了開來。

　　文匯報(bào)：從本世紀(jì)初的10多年來看，中東正成為世界地緣政治的熱點(diǎn)。福山曾經(jīng)提出“歷史終結(jié)論”，但其老師亨廷頓則提出了與之截然不同的“文明沖突論”。在世界文明的融合與沖突上，您的看法是什么？

　　張信剛：首先，亨廷頓已經(jīng)去世了，福山也已經(jīng)改口了，不再提“歷史終結(jié)論”了，這都是一時(shí)一地的講法。

　　從另一個(gè)角度說，某些文明內(nèi)部的沖突所造成的破壞，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于文明之間沖突的結(jié)果。公元14世紀(jì)末，對伊斯蘭世界破壞最大的人是帖木兒，他作戰(zhàn)沿襲蒙古習(xí)風(fēng)，對于不愿投降之人，城破之后，大肆屠城�；�督教文明內(nèi)部亦然，英法百年戰(zhàn)爭、歐洲三十年戰(zhàn)爭、七年戰(zhàn)爭，都是基督教內(nèi)部之間的爭斗，其目的在于爭奪歐洲霸權(quán)和歐洲大陸的支配權(quán)。兩次世界大戰(zhàn)的歐洲戰(zhàn)場，也可以視作基督教內(nèi)部之間的戰(zhàn)爭。簡單地引用“文明沖突論”并不能解釋以上這些現(xiàn)象。

　　優(yōu)秀文明善于吸收其他文明優(yōu)秀之處

　　文匯報(bào)：在您的著作《茶與咖啡》的推薦序中有這樣一段話：“假如世界上國家國民智商分布都一樣，那么中國作為人口最多的國家，應(yīng)該有最多的天才和富有創(chuàng)造力的人，中國人口比例占世界的20%，特別聰明的人也應(yīng)該占到世界的20%，這意味著中華民族應(yīng)該有更多的發(fā)明與創(chuàng)造，但事實(shí)并非如此。在近代與當(dāng)代史上，中國的重大發(fā)明創(chuàng)造并不多�！蹦�如何解答這一謎題？

　　張信剛：我認(rèn)為，在這個(gè)問題上文化因素有很大影響。中國傳統(tǒng)文化的制約因素很多。一是對權(quán)威和年齡的過分推崇，師生之間，如果獎(jiǎng)勵(lì)給學(xué)生不給老師，就會(huì)引起軒然大波，有人會(huì)問：老師都沒得，怎么給學(xué)生了？中國社會(huì)的獎(jiǎng)勵(lì)更多地偏向于年長資深的人，他們的功勞不容置疑，給德高望重的老人獎(jiǎng)金也不容易引起爭論，但年年都把獎(jiǎng)勵(lì)給予他們，新學(xué)從何而來呢？

　　第二，西方文明從希臘開始，把“時(shí)”和“空”與“狀態(tài)”聯(lián)系在一起，例如：前天山前的溫度比昨天高，而山后則是前天較冷昨天較熱，這為什么？而中國古代哲學(xué)更多只研究“時(shí)”和“態(tài)”，時(shí)常是大而化之，缺少細(xì)部分析，因此我們常說：今天天氣比昨天好。古希臘與先秦大抵出于相同時(shí)代，但希臘人在時(shí)、態(tài)之外，還有空間。例如歐幾里得幾何中就有對空間的研究與認(rèn)識，而我們中國從古至今就缺乏對空間的準(zhǔn)確認(rèn)識。我們往往大而化之，喜歡用“不錯(cuò)”、“比較好”等等詞匯，文化中偏向整體化敘述，缺乏細(xì)部的研究和具體的分析。這也是黃仁宇先生所謂的社會(huì)缺乏“數(shù)目字管理”。

　　我們一方面認(rèn)識到這個(gè)問題，但也深知這一問題并不好解決。我們只能直面問題與現(xiàn)實(shí)，發(fā)揚(yáng)其正面影響，這其中也有很多好東西，例如我們之間的對話，提到“讀書破萬卷”，你自然會(huì)想到“下筆如有神”，很多習(xí)語自然就聯(lián)系起來了。這種文化紐帶存在于每個(gè)人之間，難以割舍。

　　另外，我們不能因?yàn)槲幕�有弱點(diǎn)就不去提倡它，好比不能因?yàn)樯眢w不好就放棄鍛煉，我們還是希望在鍛煉中糾正問題。我曾提出一個(gè)“C++工程”，C代表中國文化，第一個(gè)“+”是正確看待自己的文化，第二個(gè)“+”是吸收外國優(yōu)秀文化，以彌補(bǔ)我們的不足之處。

　　文匯報(bào)：中華文明一直被稱作從未中斷的文明，其延續(xù)性令人嘆服，但也曾留下柏楊所說的“染缸文化”等等。如今我們正期待著中華文明再一次實(shí)現(xiàn)復(fù)興。中華文明的復(fù)興要素是什么，需要規(guī)避何種風(fēng)險(xiǎn)？

　　張信剛：我認(rèn)為中華文明的最大優(yōu)點(diǎn)是有活力，韌性很強(qiáng)，所以延綿至今。韌性強(qiáng)，忍耐力也強(qiáng)，使其能接受外界的新事物；經(jīng)歷苦難，也不至于在興旺之中對外頤指氣使。

　　談到中華文明，這當(dāng)中有很多好的地方，比如我們的“天人合一”，“莫為己甚”，在全球氣候變暖的今天，就值得全世界學(xué)習(xí)。如今再看中華文明的復(fù)興，需要結(jié)合當(dāng)代的歷史背景。我們現(xiàn)在已經(jīng)不是上世紀(jì)之交的“最危險(xiǎn)的時(shí)候”，但一定要慎防自足、自滿，今天唯一影響中華文明、中華文化復(fù)興的因素，源于我們自己。

　　我希望看到的中華文明復(fù)興是：一是中華民族能屹立于世界民族之林，真正向世人展示中華文明的魅力，而不只是自我感覺良好，單純地期待著恢復(fù)漢唐盛世；二是在科學(xué)技術(shù)、社會(huì)制度、精神境界上的提升，讓世人感受到并且主動(dòng)學(xué)習(xí)和親近中華文化。古往今來，很多優(yōu)秀的文明都善于汲取其他文明的優(yōu)秀之處。進(jìn)步最快的民族，往往是那些最會(huì)吸收、借鑒他人優(yōu)點(diǎn)的民族，如果抱殘守缺、固步自封、食古不化，就難以真正實(shí)現(xiàn)民族的偉大復(fù)興。

　　文匯報(bào)：身為兼具人文情懷的科學(xué)家，您多年來有關(guān)人文與科學(xué)的論述受到很大關(guān)注。根據(jù)您的觀察，C.P。斯諾在1959年有關(guān)兩種文化“相互敵對”的分析到現(xiàn)在是否有改觀？張信剛：赫胥黎關(guān)于這一問題也有論述。在人的思想中，人文和科技屬于兩個(gè)范疇，這一點(diǎn)毋庸置疑，但它們絕對不是相互沖突、對抗。在某些狀態(tài)下，可能會(huì)產(chǎn)生異化。例如對科技走火入魔會(huì)對人造成異化，但人文學(xué)科同樣也可能對人產(chǎn)生異化。例如尼采，他沒有用科技角度，但其哲學(xué)也會(huì)對人產(chǎn)生異化。所以，我不認(rèn)為C.P。斯諾提出的學(xué)說可以截然而分，在大腦中有不同范疇，但不是說非此即彼。

　　并且，我覺得，任何情況下，不注重科學(xué)，社會(huì)都不會(huì)進(jìn)步。幾千年前，我們還是茹毛飲血，那時(shí)的生活是最自然的。但是人們真的都希望看到這樣的情景嗎？人類之所以會(huì)演化到現(xiàn)在這樣，人的潛力之所以不斷發(fā)揮出來，社會(huì)之所以會(huì)進(jìn)步，就在于科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步。

　　文匯報(bào)：當(dāng)今社會(huì)越來越嚴(yán)重的“極化思維”，是否會(huì)進(jìn)一步妨礙科學(xué)與人文之間的理解和融合？

　　張信剛：不僅是對科學(xué)和人文的融合產(chǎn)生妨礙，如果這種極化思維變得更強(qiáng)烈，就可能對我們這個(gè)自認(rèn)為中庸、平和的民族帶來不利影響。并且，現(xiàn)在傳媒速度很快，傳播效力很強(qiáng)，越發(fā)出這樣的極端聲音，越能增加點(diǎn)擊率、曝光率，在社會(huì)中博人眼球，這方面，媒體也有推波助瀾的作用。

　　歐美大學(xué)評比存在天然歧視

　　文匯報(bào)：《泰晤士高等教育》日前公布了亞洲大學(xué)100強(qiáng)榜單，日本以22所大學(xué)位居榜首，臺(tái)灣地區(qū)有17所大學(xué)上榜，中國內(nèi)地以15所高校位居第三。您對這份榜單有何評價(jià)？

　　張信剛：我過去曾經(jīng)很自豪，香港城市大學(xué)從200余位上升到70余位，現(xiàn)在上升到40余位。我相信他們的嚴(yán)肅態(tài)度，但他們有一種天然的歧視。因?yàn)樗麄兊脑u比中有幾項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)。

　　一是國際化，看的是英語著作和外國留學(xué)生的比例。他們默認(rèn)國際化就是使用英語，如果一個(gè)學(xué)生講越南語，另一個(gè)講菲律賓語，那就算不上國際化。這是英語世界的霸權(quán)。這點(diǎn)毫無疑問，香港占有優(yōu)勢。

　　第二，我每年都會(huì)收到他們的調(diào)查問卷。據(jù)我所知，全世界有幾千名專業(yè)評委來打分，但主辦方認(rèn)定的評審對象都是牛津、劍橋、哈佛、耶魯?shù)漠厴I(yè)生，這些評委無法走遍世界，只能憑印象。他對誰熟，就給誰打分高。

　　第三，學(xué)校財(cái)務(wù)預(yù)算也將影響其最終分?jǐn)?shù)，具體而言，這份榜單看重的是學(xué)生人均分?jǐn)偟降念A(yù)算。盡管這種做法有一定道理，但英鎊、美元匯率較高時(shí)，這些學(xué)校的得分自然偏高，但其忽視了高校經(jīng)費(fèi)的實(shí)際購買力�？傊�，它的評分體系偏向于英美名校，有強(qiáng)者恒強(qiáng)的趨勢。

　　文匯報(bào)：《泰晤士高等教育》負(fù)責(zé)人在推出這份榜單時(shí)也表示，“日本的很多大學(xué)在政府財(cái)政投入和國際化方面，較中國已經(jīng)稍遜一籌，不可大意�！眴栴}在于，對于中國內(nèi)地的大學(xué)而言，如何才能避免單向的增加財(cái)政投入，以及避免質(zhì)量不高的國際化？

　　張信剛：很多人都是恨鐵不成鋼，希望找到更好的辦法。但我要說：還有什么方法比增加投入更能取得預(yù)想的效果呢？投入雖然不是唯一的，更不是充分的，但它是必要的。沒有土地、資金、人才的投入，其實(shí)人才投入也是資金的投入，就不可能支撐起學(xué)術(shù)活動(dòng)——除了極為例外的情況下，例如在中國大家津津樂道的西南聯(lián)大。

　　文匯報(bào)：您多年來往于兩岸三地之間，臺(tái)灣地區(qū)的高校有哪些方面值得內(nèi)地大學(xué)借鑒？

　　張信剛：兩者取長補(bǔ)短的空間很大。我認(rèn)為臺(tái)灣的學(xué)術(shù)空氣、教授經(jīng)歷、社會(huì)資源都相當(dāng)不錯(cuò)，但我絕不相信內(nèi)地最強(qiáng)的15所高校比不上臺(tái)灣前15的高校。但好比奧運(yùn)田徑?jīng)Q賽，前10名的水平都很接近，就看誰發(fā)揮稍好一些。

　　文匯報(bào)：近年來，隨著兩岸三地教育合作的不斷深化，越來越多的內(nèi)地學(xué)生選擇到港臺(tái)就讀。作為香港城市大學(xué)的前任校長，您對他們有何建議？張信剛：我對他們非常滿意，在沒有成為風(fēng)氣之前，我們從1996年起與復(fù)旦大學(xué)、上海交通大學(xué)簽訂協(xié)議，替他們培養(yǎng)學(xué)生。盡管城市大學(xué)談不上是名校，但去了的學(xué)生幾乎沒人后悔。因?yàn)檫@個(gè)教育的過程很有意義，在香港，學(xué)生生活制度、教學(xué)方法都不同，他們感到新鮮。此外，畢竟香港是一個(gè)國際大都市，學(xué)生對于英語的掌握會(huì)更好。

　　我希望的是：這些內(nèi)地的好學(xué)生能激勵(lì)香港學(xué)生更加努力上進(jìn)。內(nèi)地學(xué)生都是數(shù)以萬計(jì)的學(xué)子中的尖子，而香港學(xué)生中好的學(xué)生大部分出國留學(xué)，剩下的一部分選擇去香港大學(xué)、香港中文大學(xué)、香港科技大學(xué)就讀，剩下的或許考慮來香港城市大學(xué)，因此內(nèi)地學(xué)生和香港學(xué)生之間的差別很大，這些年香港高校的各種比賽，畢業(yè)生演講代表等等，大部分都是內(nèi)地學(xué)生。因此，我希望這部分內(nèi)地學(xué)生能激勵(lì)香港本地學(xué)生更努力上進(jìn)。