戲劇導(dǎo)演林兆華：這個(gè)國(guó)家愛(ài)戲劇嗎？(2)

　　林兆華：戲劇史是一些學(xué)者編的，他們選擇的戲劇是政府認(rèn)同的，政府認(rèn)同以外有無(wú)數(shù)好的作家，有無(wú)數(shù)好的作品，但是他們不認(rèn)為是好的。意識(shí)形態(tài)是統(tǒng)帥，它有權(quán)力統(tǒng)治你，你越聽(tīng)話越好，這是公理，沒(méi)得可說(shuō)的。你非得拿一個(gè)戲批判現(xiàn)實(shí)，批判官員的腐敗，腐敗應(yīng)該批判吧，你稍微寫深刻一點(diǎn)，不讓你演的。其實(shí)他們不知道根源，腐敗為什么不能制止，為什么？就是政府沒(méi)有什么正式的監(jiān)督，對(duì)吧。

　　鳳凰網(wǎng)文化：濮存昕老師說(shuō)您是骨子里面的知識(shí)分子，您覺(jué)得戲劇需要承擔(dān)反思當(dāng)下的責(zé)任嗎？

　　林兆華：我絕對(duì)沒(méi)有知識(shí)，我絕對(duì)不是知識(shí)分子，我要是知識(shí)分子的話，我早寫文章批判了�，F(xiàn)在的知識(shí)分子大多數(shù)是被招安狀態(tài)。咱們這個(gè)體制，各個(gè)文化部門領(lǐng)導(dǎo)是削弱個(gè)性的，我們提倡的是統(tǒng)一，不提倡個(gè)性，多年是這樣子的。

　　鳳凰網(wǎng)文化：彼得·布魯克說(shuō)“全世界的戲劇觀眾都在減少，戲劇已經(jīng)沒(méi)法給人思想和精神的指導(dǎo)，甚至連娛樂(lè)性都越來(lái)越少了。戲劇經(jīng)常被比作妓女：收了人的錢，卻無(wú)法讓人得到滿足。”您同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

　　林兆華：我不知道他說(shuō)這話的前提是什么，只是我覺(jué)得現(xiàn)在在中國(guó)應(yīng)該提倡戲劇的娛樂(lè)性，我們經(jīng)常的習(xí)慣于思想大于藝術(shù)，因?yàn)檫@是毛澤東說(shuō)的話，第一是政治，第二才是藝術(shù)，我們從來(lái)不百家爭(zhēng)鳴。

　　人藝只有《茶館》一個(gè)精品 這是恥辱的

　　鳳凰網(wǎng)文化：您總說(shuō)一句話“未來(lái)的戲劇在東方”，這個(gè)能不能具體說(shuō)說(shuō)什么絕活是世界戲劇都望塵莫及的呢？是形式呀，還是表導(dǎo)演呀，什么東西應(yīng)該傳承下去？

　　林兆華：這個(gè)就是從戲劇美學(xué)上說(shuō)的，不在斯坦尼，也不在布萊希特，中國(guó)的戲曲美學(xué)要比他們高的多得多，中國(guó)的戲曲、說(shuō)唱藝術(shù)，從表演觀念，從表達(dá)方式比他們要豐富得多。我喜歡戲曲，中國(guó)的傳統(tǒng)戲劇美學(xué)是寶貴的，是歐洲戲劇所不可比的，就跟歐洲戲劇里古羅馬是它的傳統(tǒng)，中國(guó)的傳統(tǒng)在中國(guó)傳統(tǒng)戲曲。

　　鳳凰網(wǎng)文化：您也說(shuō)“中國(guó)還沒(méi)有自己的本土戲劇”，倡導(dǎo)繼承戲曲和民俗的傳統(tǒng)，您覺(jué)得這些年經(jīng)過(guò)您的倡導(dǎo)有改善嗎？有沒(méi)有再慢慢形成自己的“中國(guó)學(xué)派”？

　　林兆華：就是現(xiàn)在我們的話劇還都是西方的理論，我們真正的傳統(tǒng)在中國(guó)傳統(tǒng)戲曲，所以我為什么崇拜焦先生呢？他50、60年代的時(shí)候提出用中國(guó)傳統(tǒng)戲曲的美學(xué)來(lái)指導(dǎo)我們的創(chuàng)造，我們談了多年，北京人藝談了多年要繼承傳統(tǒng)，但是像焦先生這個(gè)精神并沒(méi)有很好的學(xué)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：自焦菊隱先生之后，又一個(gè)被戲劇界尊稱為“大導(dǎo)”的就是您。您說(shuō)焦先生的《茶館》是人藝的精品，您覺(jué)得老一輩藝術(shù)家的精神，可貴在哪？

　　林兆華：北京人藝只有一個(gè)《茶館》是一個(gè)精品，這是恥辱的。這么一個(gè)大的國(guó)家，這么多劇院，只有一個(gè)經(jīng)典，這是極恥辱的事，我們一些學(xué)者們還津津樂(lè)道，去歌頌這個(gè)事，說(shuō)北京人藝有什么什么傳統(tǒng)，就北京人藝有傳統(tǒng)？就《茶館》是傳統(tǒng)？這真是可悲的事情。

　　鳳凰網(wǎng)文化：您說(shuō)您并不喜歡曹禺先生的戲，是因?yàn)樗�的戲太像戲了嗎�?/p>

　　林兆華：對(duì)。我不喜歡太像戲的戲。

　　鳳凰網(wǎng)文化：什么叫不像戲，什么是戲？

　　林兆華：說(shuō)不清楚不像戲的戲，就有些戲特像了。你看曹禺的戲劇結(jié)構(gòu)實(shí)際上都是學(xué)的易卜生和歐尼爾的。曹禺是有才華的作家，但是解放以后由于他自身的一個(gè)性格問(wèn)題，或者是對(duì)于意識(shí)形態(tài)忐忑不安，他沒(méi)寫出好東西來(lái)，現(xiàn)在留下來(lái)不就《雷雨》、《日出》、《北京人》，《北京人》算好的。

　　中國(guó)所謂先鋒的戲劇也沒(méi)有真正的先鋒

　　鳳凰網(wǎng)文化：莎士比亞、契訶夫、貝克特、易卜生的經(jīng)典名劇您都排過(guò)，是不是有一種改編大師戲劇的情結(jié)嗎？會(huì)不會(huì)還在跟國(guó)外的戲劇在暗中較勁？

　　林兆華：是不得已，我喜歡當(dāng)代戲劇，但是當(dāng)代戲劇好的太少，我只能求助于名劇，名劇還有幾條，一個(gè)它是名劇，誰(shuí)也不敢反對(duì)，學(xué)生也不敢說(shuō)別的，這是莎士比亞，這是易卜生；第二，沒(méi)政治問(wèn)題；第三，它確實(shí)能鍛煉導(dǎo)演跟演員。

　　鳳凰網(wǎng)文化：您說(shuō)您的《建筑大師》和《哈姆雷特》拍的不比西方的差？

　　林兆華：我是這么覺(jué)得，我看過(guò)無(wú)數(shù)版本的《哈姆雷特》，歐洲易卜生家鄉(xiāng)的《建筑大師》錄像我也看過(guò)，在比利時(shí)。德國(guó)的大劇院，我看過(guò)一天錄像，后來(lái)我覺(jué)得我的《建筑大師》挺好。

　　鳳凰網(wǎng)文化：您在漢堡演出交流的時(shí)候，說(shuō)歐洲以前根本不知道中國(guó)也有戲劇，今年是人藝建院60周年，您說(shuō)現(xiàn)在國(guó)外對(duì)中國(guó)戲劇的認(rèn)識(shí)有多大的改變呢？

　　林兆華：現(xiàn)在歐洲也并不了解中國(guó)戲劇，并不了解，80年代出去，根本中國(guó)連曹禺都不知道。誰(shuí)知道你人藝是干什么的，我們也并沒(méi)有特別把戲劇藝術(shù)去向外宣傳

　　鳳凰網(wǎng)文化：您曾說(shuō)中國(guó)并沒(méi)有先鋒的精品，小劇場(chǎng)運(yùn)動(dòng)30年，您覺(jué)得現(xiàn)在有精品了嗎？

　　林兆華：現(xiàn)在也沒(méi)有真正的先鋒，舞臺(tái)上也沒(méi)有真正的現(xiàn)實(shí)主義。我們口口聲聲現(xiàn)實(shí)主義，真正的現(xiàn)實(shí)主義并不多見(jiàn)，所謂先鋒的戲劇也沒(méi)有真正的先鋒。

　　鳳凰網(wǎng)文化：像《白鹿原》、《紅白喜事》不是現(xiàn)實(shí)主義嗎？

　　林兆華：這不叫，這叫應(yīng)題作文�！都t白喜事》劇本是很好的，人藝演的也挺的，那在現(xiàn)實(shí)主義戲劇里算好戲。

　　中國(guó)的評(píng)獎(jiǎng)都是假的 都是領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)

　　鳳凰網(wǎng)文化：聽(tīng)說(shuō)您喜歡戲劇家梅耶荷德(俄)，您是不是認(rèn)為“一部作品只有被一部分人喜歡得要命，又被另一部分人恨得要命時(shí)，才是成功”？

　　林兆華：我無(wú)所謂。罵我也不生氣，表?yè)P(yáng)我也不會(huì)樂(lè)呵呵，一個(gè)戲做完了就完了，你提一些意見(jiàn)，以后我再做，注點(diǎn)意，克服一些毛病就完了。

　　鳳凰網(wǎng)文化：面對(duì)沒(méi)有看過(guò)您的戲的人，您會(huì)推薦哪些戲？您70多部作品中，您比較滿意的戲是哪些呢？

　　林兆華：我不推薦，反正我排過(guò)，就喜歡，我推薦完了人家也不喜歡，不推薦的人家可能喜歡，他愛(ài)看什么就看什么，就完了。

　　鳳凰網(wǎng)文化：那就是說(shuō)您排的戲您都挺滿意的是嗎？

　　林兆華：我自己當(dāng)然滿意，不滿意我怎么會(huì)排，但有的觀眾不喜歡是肯定的，不可能你排的每一個(gè)戲觀眾都喜歡，這不可能。

　　鳳凰網(wǎng)文化：過(guò)士行老師說(shuō)您不僅是各種獎(jiǎng)沒(méi)有，而且是一個(gè)被冷落的人？

　　林兆華：冷落不冷落我不管他了，我就做我的就完了，我沒(méi)領(lǐng)過(guò)什么獎(jiǎng)，只有一個(gè)曹禺頒的，還有戲劇文學(xué)，弄的什么這花、那花的獎(jiǎng)。中國(guó)的評(píng)獎(jiǎng)都是假的，都是領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)，沒(méi)有說(shuō)自愿的，不會(huì)的。

　　鳳凰網(wǎng)文化：外國(guó)的獎(jiǎng)項(xiàng)呢？

　　林兆華：咱別說(shuō)外國(guó)了，外國(guó)人是自由民主的國(guó)度，我們這不可能自由到那種程度，真的不可能的。人家文化的基礎(chǔ)在那。

　　籌資困難沒(méi)戲可排 明年欲退出戲劇界

　　鳳凰網(wǎng)文化：作家余華說(shuō)您的《三姊妹·等待戈多》“將契訶夫憂郁的優(yōu)美與貝克特悲哀的粗俗安置在同一個(gè)舞臺(tái)令人驚訝”，聽(tīng)說(shuō)您最近也在整理《三姊妹·等待戈多》的劇本？

　　林兆華：我不想排了，我原來(lái)排了不掙錢，光弄那個(gè)景就掏不起那個(gè)錢，一個(gè)大舞臺(tái)，整個(gè)都是水池子，又要不漏，中間那個(gè)還要轉(zhuǎn)動(dòng)，像鐵船似的，光景就做不起，演員也不好找了。不整了，明年我不告訴你，宣布退出戲劇界了。

　　鳳凰網(wǎng)文化：您看您不好吃，不好穿，幾十年騎自行車，您不是說(shuō)您不排戲就沒(méi)辦法了，怎么還退出戲劇界了？

　　林兆華：干別的，我可以干點(diǎn)別的，沒(méi)戲可排了，有好戲就排，弄這種戲劇展也挺累的，需要錢、需要人，挺累的。

　　鳳凰網(wǎng)文化：戲劇展您都搞三年了，應(yīng)該會(huì)有投資。

　　林兆華：您說(shuō)的都容易，我們排戲都自己籌錢，我一輩子沒(méi)碰到一個(gè)喜歡戲劇的女大款，一輩子沒(méi)遇到，怎么就不投戲劇呢。

　　鳳凰網(wǎng)文化：這次戲劇展您沒(méi)有新戲，還在選是嗎？

　　林兆華：沒(méi)有。其實(shí)可以演《說(shuō)客》，《說(shuō)客》是新戲。而且挺好玩的，實(shí)際上那里頭內(nèi)容也挺好的，又輕松又娛樂(lè)，還有內(nèi)容，像這類戲挺好玩的。

　　我喜歡禪的思維 禪是非理性的藝術(shù)規(guī)律

　　鳳凰網(wǎng)文化：你倡導(dǎo)中庸的藝術(shù)態(tài)度，這個(gè)中庸的度在哪里呢？

　　林兆華：既保留自我，又不能完全保留自我，既用功，又不用功，我都是這個(gè)狀態(tài)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：聽(tīng)說(shuō)您很喜歡陳繼儒《小窗幽記》中一句“讀書(shū)隨處凈土，閉門即是深山”。濮存昕老師說(shuō)您的戲像禪一樣，不賣弄，不獻(xiàn)計(jì)，是一種原本。是怎么開(kāi)始參禪了呢？

　　林兆華：我第一不參禪，我就喜歡禪，禪的思維，我真的無(wú)真知，就是覺(jué)得禪是藝術(shù)規(guī)律，是非理性的，我看禪的故事，每天也自己做做，但是沒(méi)概念。禪融化在血液里頭，它是非理性的東西，我排戲理性又不強(qiáng)，又不喜歡理論，所以說(shuō)我用禪指導(dǎo)來(lái)排戲，那叫扯淡，別相信那個(gè)，真的，用禪的思維去指導(dǎo)戲劇，別逗了。

　　感謝林兆華戲劇工作室