李敬澤：沒有改革開放30年，就不會有莫言獲獎

著名文化學(xué)者，北京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、首都文化創(chuàng)新與文化傳播工程研究院院長于丹

中國作協(xié)黨組成員、書記處書記、原《人民文學(xué)》雜志主編李敬澤

　　核心提示

　　舉世矚目的中國共產(chǎn)黨第十八次全國代表大會，日前剛剛在北京勝利閉幕。十八大報告中，就如何建設(shè)社會主義文化，提出了一系列理論觀點(diǎn)和具體的戰(zhàn)略部署：建設(shè)社會主義文化強(qiáng)國，深化文化體制改革，進(jìn)一步推動文化大繁榮大發(fā)展，開創(chuàng)中華文化國際影響力不斷增強(qiáng)的新局面……

　　從十六大提出“文化體制改革”的任務(wù)，到十七大將“文化軟實(shí)力”寫入大會報告；從十七屆六中全會首次制定“文化強(qiáng)國戰(zhàn)略”，到十八大報告再度強(qiáng)調(diào)“建設(shè)社會主義文化強(qiáng)國，關(guān)鍵是增強(qiáng)全民族文化創(chuàng)造活力”，文化建設(shè)被一次次推向新的高度，顯示出高度的文化自覺和文化自信，全國文藝界聞之歡欣鼓舞，倍感振奮。

　　文化確乎很“軟”，但卻是一種不可忽略的偉力，前不久莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎掀起的熱潮，便為這一論斷再添明證�！疤岣邍�家文化軟實(shí)力”，是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的重要舉措。時至今日，該如何看待文化在整個社會發(fā)展中的地位與作用？如何推動中華文化更好地“走出去”，進(jìn)一步開創(chuàng)世界文化和平共處、共同進(jìn)步的和諧局面？記者就此采訪了十八大代表、著名學(xué)者于丹和著名文學(xué)評論家李敬澤，邀請他們與讀者分享了各自對十八大報告及文化建設(shè)的心得體會。

　　南方日報特派記者郭珊 發(fā)自北京 攝影嚴(yán)亮 梁文悅

　　文化繁榮，

　　在我心目中就是文化的“和而不同”

　　24字核心價值觀與傳統(tǒng)美德“平滑相連”

　　南方日報記者：您既是十八大代表，又是著名文化學(xué)者，您對總書記十八大報告有什么總體印象？

　　于丹：我對報告的總體印象是“務(wù)實(shí)、求新”。首先，我在這份報告中看到了一種求真務(wù)實(shí)的態(tài)度，對于反腐倡廉等普通百姓非常關(guān)心的問題，沒有回避而是正視，并提出了制度安排，這種坦誠的態(tài)度讓人覺得很踏實(shí)；此外，報告中有很多新的提法，例如第一次提出了關(guān)于建設(shè)中國特色社會主義總布局的“五位一體”，也就是“政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)建設(shè)”，其中“文化建設(shè)”被置于重要位置；再比如這次專門從國家、社會、個人三個層面，用24個字對社會主義核心價值觀進(jìn)行了一次系統(tǒng)、全面的總結(jié)，即“倡導(dǎo)富強(qiáng)、民主、文明、和諧，倡導(dǎo)自由、平等、公正、法治，倡導(dǎo)愛國、敬業(yè)、誠信、友善”。十八大報告中還專門提到了三個“自信”，“道路自信、理論自信和制度自信”，這個提法也是很新鮮的。按照我的理解，“道路自信”就是堅(jiān)持走社會主義道路；“理論自信”就是以科學(xué)發(fā)展觀為理論支撐；“制度自信”就是理論的付諸實(shí)踐要有制度保障。

　　南方日報記者：您曾憑借《于丹<論語>心得》蜚聲海內(nèi)外，您怎么看待這24個字與傳統(tǒng)孔孟之道所倡導(dǎo)的價值觀之間的聯(lián)系？

　　于丹：這24個字分為三個“倡導(dǎo)”，分別從公共價值、權(quán)利價值、道德價值三方面，對社會主義核心價值觀的內(nèi)涵進(jìn)行了闡述，三個層面相輔相成：首先，倡導(dǎo)富強(qiáng)、民主、文明、和諧，這是全世界都普遍認(rèn)同的公共價值；其次，自由、平等、公正、法治，這是現(xiàn)代文明社會中公民個人責(zé)任和權(quán)利的價值主張；第三個層面，愛國、敬業(yè)、誠信、友善，這是根植于民族土壤之中的傳統(tǒng)倫理道德價值，中國人自古就講究對國家和民族要有“大義”，對工作要“敬業(yè)重道”、“守土有責(zé)”，對他人要“言而有信”，提倡仁愛，《禮記》說“上下相親謂之仁”，這些提法用現(xiàn)代語言表達(dá)出來就是愛國、敬業(yè)、誠信、友善，從古至今都是一脈相承的。對于目前我們號召提升公民素質(zhì)和道德水準(zhǔn)而言，這個核心價值體系總結(jié)得很及時、全面、很有深意，它與中國傳統(tǒng)文化價值是平滑地連接在一起的。

　　南方日報記者：十八大報告提出了扎實(shí)推進(jìn)社會主義文化強(qiáng)國建設(shè)、增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競爭力，對于文化建設(shè)，您最關(guān)注哪些方面的問題？

　　于丹：我們說文化“軟實(shí)力”，是讓中國人喚醒自己血液中的文化基因，從文化自覺出發(fā)，形成文化自信，最后達(dá)到文化自強(qiáng)，縱向上來講是一種文化傳承，橫向上來講是多元文明的融合，而縱向橫向最后的落點(diǎn)，是我們的文化創(chuàng)新能力。今天的中國社會價值觀多元、復(fù)雜，但是價值觀不能在碰撞過后天天都變。建立相對穩(wěn)定的價值觀系統(tǒng)，是文化的使命所在。

　　所謂文化繁榮，在我的心目中就是“和而不同”。所以我還很關(guān)注的一是文化制度的健全，文化建設(shè)應(yīng)當(dāng)保障多元文化生存發(fā)展的空間；二是文化權(quán)利的平民化，文化教育權(quán)利的實(shí)現(xiàn)，特別是平民能夠通過什么樣的途徑分享文化建設(shè)成果。我們現(xiàn)在常說要大力推動“文化惠民”，要降低老百姓親近文化的“門檻”。其實(shí)，我覺得“低門檻”對很多普通人來說都太高了，最好是能多一些造福百姓的“零門檻”文化工程。第三，文化不只是傳承，更重要的是創(chuàng)新，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)是為了激發(fā)全民族的文化創(chuàng)造活力。文化產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)意成分需要進(jìn)一步加強(qiáng)，而不是僅從經(jīng)濟(jì)效益去評估。

　　南方日報記者：您的著作已有30多種語言譯本，又時常去國外講學(xué)，被視為傳播中華文化的使者，您對近年來中國文化“走出去”有什么切身感受？

　　于丹：文化之間沒有高下之分，但它一定有差異。我們真要了解一種文化，得比較著來，因?yàn)槲幕�的價值是在比較中呈現(xiàn)的。所以中華文化要“走出去”，第一步就是要在比較中確立自己的坐標(biāo)。比方說，中華文明的根系在倫理，與農(nóng)耕文化密切相關(guān)，所以中國人過節(jié)是根據(jù)節(jié)氣來過，春節(jié)、中秋、重陽，這都是土地的節(jié)奏；而西方過的是宗教節(jié)慶，是人向神致敬。為什么西方人喜歡跑步，而中國人喜歡打太極？因?yàn)橹袊�人信奉“以柔克剛”。這些差異取決于各自的歷史和文化養(yǎng)成，滲透在衣食住行等點(diǎn)滴細(xì)節(jié)之中。

　　2011年聯(lián)合國秘書長潘基文在他的連任宣言中，引用了老子《道德經(jīng)》的最后兩句話“天之道，利而不害；圣人之道，為而不爭”，這其實(shí)是站在宇宙自然和社會人文的坐標(biāo)上，用東方哲學(xué)來應(yīng)對當(dāng)前世界面臨的普遍困境。文化“走出去”不是一種單向的灌輸和宣傳，“走出去”的目的是為了讓我們的文化，通過與世界其他文化雙向交流、溝通，進(jìn)而融入世界。為中華文明找到國際語境，建立起一個有效的國際化坐標(biāo)，學(xué)會用“國際語言”來闡述中華文化，能有效提升中華文化的傳播力。

　　南方日報記者：您對文化“走出去”有沒什么具體建議？

　　于丹：我舉個例子，你看“茶”這個字，人在草木之間，謂之“茶”，一杯清茶在手，如坐山林，如歸草木。茶文化是接地氣的文化。西方人喝咖啡，有產(chǎn)地、品質(zhì)、烘焙工藝等差別，比較技術(shù)主義，但是他們會根據(jù)季節(jié)來喝咖啡嗎？不會。而中國人喝茶就不同，講究四時有別，春夏喝綠茶，秋冬喝普洱。茶是中國人平衡四時的一種方式。

　　我們從不缺少墻上的文明、紙上的文化，我們最缺乏的是化入民生的鮮活生活經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)我們教西方人學(xué)習(xí)漢語時，能不能跟他們講一講凝結(jié)在漢字造字法當(dāng)中的故事？在傳播文化的時候，能不能也同時推介中國人的生活方式？讓我們的文化進(jìn)入別人的生活，讓他們在耳濡目染之中感受文化的魅力，這比課堂上的傳授要有用得多。

　　我走過幾十個國家，感覺西方對我們的文化一方面抱有強(qiáng)烈的興趣，另一方面成見也較強(qiáng)。中國文化要心平氣和、不急不躁地往外走，我們要呈現(xiàn)中國人的從容與智慧，傳遞我們的文化價值觀，這需要每個人的努力。從這個意義上說，每個人都是中國文化的代言人。同樣的，傳統(tǒng)文化怎樣才不會在都市化進(jìn)程中斷根？就是要“文而化之”，讓文化融入每個人的日常生活�，F(xiàn)在人們提倡慢生活，喝茶、下棋、讀圣賢書，這些其實(shí)本質(zhì)上是讓人重新回歸農(nóng)耕文明的舒緩節(jié)奏，從土地的呼吸之中找到歸屬感和安定感。

　　“文而化之”的工作，夠我做一輩子

　　南方日報記者：您的本職是一名教師，您準(zhǔn)備在日后的教學(xué)工作中，如何貫徹十八大精神？如何將您在參會期間的收獲反哺給您的學(xué)生？

　　于丹：老師一直是我最鐘愛的職業(yè)，因?yàn)槲幕�和教育是分不開的，文化是一種涵養(yǎng)，而教育是一種傳承。傳承中華民族的文化是知識分子的使命和擔(dān)當(dāng)之一。我的理想是希望自己能把“文化”變成一個“動詞”，就是去做“文而化之”的工作，這個夠我做一輩子的。我做大學(xué)老師，有時候感到很遺憾，一個孩子進(jìn)入大學(xué)時，可能分?jǐn)?shù)很高，但是需要在少年時期建立起來的核心價值體系、倫理道德體系卻沒有建立，等進(jìn)入大學(xué)才來彌補(bǔ)就太晚了。特別是在今天這個社會，選擇多，困惑也多，如果一個人的內(nèi)心不夠堅(jiān)定，那么多元化的選擇就不是一種幸運(yùn)，反而可能會變成一場災(zāi)難。我希望孩子們都能相信點(diǎn)什么，在紛紜變化的社會生活中，在遭遇挫折和起伏時，仍然抱有信念，認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，勇于擔(dān)當(dāng)。對個人來說，夢想是一顆希望的種子，讓它生根發(fā)芽，它會變成我們生命中真正奪不走的資源和財富；而對于一個國家來說，億萬個人的共同夢想就是新一輪發(fā)展最好的起點(diǎn)。

　　中國文學(xué)最早走出國門，

　　是中國文化“軟實(shí)力“的體現(xiàn)之一

　　沒有改革開放30年，就不會有今日莫言獲獎

　　南方日報記者：讀了總書記十八大報告之后，您有什么樣的總體感受？

　　李敬澤：我覺得這次十八大報告充滿新意，為未來中國的發(fā)展確定了方向。比如說，報告中提到未來十年的目標(biāo)，正式宣布2020年實(shí)現(xiàn)GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)和人均收入比2010年翻一倍。這一點(diǎn)具有非常大的意義，因?yàn)樗�是將GDP與國民收入直接掛鉤，讓民眾能充分享受到中國經(jīng)濟(jì)增長的成果，這意味著我們國家在發(fā)展思路上一次大的轉(zhuǎn)變。黨的十八大還提出了扎實(shí)推進(jìn)文化強(qiáng)國建設(shè)的戰(zhàn)略目標(biāo)，這與十七屆六中全會做出的全面深化文化體制改革、推動社會主義文化大發(fā)展大繁榮的重大決定，從精神上是一脈相承的。

　　南方日報記者：前段時間，莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎令國人為之振奮，對此您曾指出，莫言獲獎是改革開放以來中國文學(xué)所取得的一個標(biāo)志性的成果。在您看來，這個獎與中國改革開放的歷史進(jìn)程之間存在著怎樣的聯(lián)系？將會對中國文學(xué)未來的發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響？

　　李敬澤：雖然諾貝爾文學(xué)獎首先是對作家個人才華和創(chuàng)造力的褒獎，但是，我們衡量文學(xué)和文化的發(fā)展?fàn)顩r以及成就時，需要有一個歷史的眼光。如果沒有中國的改革開放，就不會有現(xiàn)在的莫言。上世紀(jì)70年代末，中國當(dāng)代文學(xué)可以說是從一片廢墟中起步，從原先高度封閉、荒涼、貧瘠的狀態(tài)，到重新解放思想、打開感官，擺脫僵化束縛，創(chuàng)造性地運(yùn)用全新的語言，去書寫和表現(xiàn)中國翻天覆地的社會變化和國人煥然一新的生活經(jīng)驗(yàn)。文學(xué)是最需要解放思想的，這30年來中國當(dāng)代文學(xué)走過的道路，與中國解放思想的歷程息息相關(guān)，同步向前，沒有改革開放，難以想象，今天中國文學(xué)的面貌如此多姿多彩，至少有十位以上的優(yōu)秀作家，能站在與世界文學(xué)對等的平臺上，坦然地展開國際交流和對話。所以從這個意義上說，得到這個獎，有助于我們增強(qiáng)文化自信和文化自覺。

　　理想中的文化繁榮是“萬類霜天競自由”

　　南方日報記者：您提到，中國作家有一個巨大的優(yōu)勢，就是身處變革的時代，生活為文學(xué)蘊(yùn)育、提供了無窮無盡的資源；另一方面，如今文學(xué)邊緣化、多元化、商業(yè)化等特點(diǎn)也日漸凸顯，在您看來，中國當(dāng)代文學(xué)當(dāng)前面臨的歷史任務(wù)是什么？

　　李敬澤：我一直不太贊成一種說法，就是文學(xué)“邊緣化”，或者說“中國文學(xué)走下神壇”。在我的觀念中，文學(xué)本就不該待在神壇上，而是應(yīng)該處于它原本所屬的位置。在中國，文學(xué)的確被賦予了令它不堪重負(fù)的意義，長期被讀者視為精神信仰來源。但是需要說明的是，提供信仰并不在文學(xué)藝術(shù)的功能范疇之內(nèi)，它的職能之一，是幫助讀者實(shí)現(xiàn)自我認(rèn)識。在當(dāng)下，中國社會生活處于急劇變化之中，國人因壓力而感到疲憊和莫名的焦慮，這是社會轉(zhuǎn)型期一種常見的現(xiàn)象。人們渴望從文學(xué)藝術(shù)中獲得某種緩解和共鳴，并從中認(rèn)識自我和世界，如果從書中得不到想要的答案，他們可能就會對作品感到失望。

　　相對于歐美國家較為恒定的社會結(jié)構(gòu)、生活形態(tài)，變革中的中國呈現(xiàn)出五光十色的絢爛圖景，生活每一天都在書寫壯闊的史詩。當(dāng)然它也給作家們增添了難度，怎么去面對、去把握如此復(fù)雜的生活經(jīng)驗(yàn)，如何沉著、深入地去刻畫今時今日中國人的心靈？這的確是當(dāng)代中國作家面臨的最重要的挑戰(zhàn)。

　　南方日報記者：您對文化大繁榮、大發(fā)展的期待是怎樣的？

　　李敬澤：文化與經(jīng)濟(jì)不同之處在于，它的大繁榮、大發(fā)展是沒有硬性指標(biāo)可以衡量的，我們可以感受到的是一種“狀態(tài)”，而非用數(shù)字、指標(biāo)進(jìn)行量化。在我心目中，理想的文學(xué)狀態(tài)是開放、活潑、自由、充滿生命力，大膽地進(jìn)行創(chuàng)造，就像“萬類霜天競自由”所描述的景象一樣。而反觀我們這些年來歷史的軌跡，可以發(fā)現(xiàn)，中國文學(xué)一直在朝著這個目標(biāo)邁進(jìn)，這一方面歸功于黨和政府對文學(xué)藝術(shù)的關(guān)懷和扶持，也要感謝所有的藝術(shù)家還有讀者，他們都為此付出了許多努力。我希望作家們能勇于開辟新的天地，拓展文學(xué)藝術(shù)的想象空間，走到哪里，繁榮就跟隨而至，這才是文學(xué)家應(yīng)該做的事情。

　　文化“走出去”，也要“社會辦文化”

　　南方日報記者：您如何看待文學(xué)在中國文化“軟實(shí)力”中所具有的分量？對于更好地促進(jìn)中國文化“走出去”，擴(kuò)大和提升中國文學(xué)及文化的輻射力和感染力，您有何建議？

　　李敬澤：文化具有滴水穿石、潛移默化的影響力，在全球范圍內(nèi)推動本國的優(yōu)秀文化藝術(shù)向外傳播，為世界文明進(jìn)步作出自己的貢獻(xiàn)，這是當(dāng)今世界主要的文化大國通行的做法，任何一個擁有文化抱負(fù)的國家和民族，都不可能在文化“走出去”上無所作為�？陀^說來，中國目前在國際上還沒有成為文化輸出大國，相對而言，中國文學(xué)在“走出去”方面，在所有藝術(shù)門類中，可說是最早走出國門、走得最遠(yuǎn)的，真正進(jìn)入了國外主流視野，是中國“軟實(shí)力”的主要體現(xiàn)之一。

　　近年來，我們國家在文化“走出去”上采取了很多強(qiáng)有力的措施，取得了顯著的進(jìn)展，比如說在文學(xué)作品的譯介、交流上�！白叱鋈ァ笔且粋�漫長的、復(fù)雜的、系統(tǒng)化和專業(yè)化程度很高的工程，不可能有什么一蹴而就的靈丹妙藥。首先，文藝工作者要調(diào)整好自己的心態(tài)，不要為了走出去而走出去，比方說，就作家而言，好的作品首先要感動和影響本國的讀者，才能夠打動外國的讀者。

　　其次，實(shí)踐證明，推動文化“走出去”不能單靠政府大包大攬，而是需要在政府部門主導(dǎo)之下，借助和調(diào)動各方面的民間力量，合理分配、整合各種資源和要素，共同建立起一個有利于文化傳播交流的完善而有效的機(jī)制體系，也就是說，“走出去”也需要“社會辦文化”，要遵循文藝規(guī)律和市場運(yùn)作法則。比方說，在中國作品譯介方面，最近我們國家借鑒外國經(jīng)驗(yàn)，采取資助方式，將翻譯、營銷等工作承包給專業(yè)出版和經(jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)，就被證明是一套行之有效的做法。

　　期待廣東文壇成中國文藝先鋒

　　南方日報記者：您對廣東文壇尤其是青年作家群體一直都給予了熱情的關(guān)注，廣東是改革開放的前沿，您對廣東近年來文學(xué)藝術(shù)界的表現(xiàn)作何評價？有沒有什么建議和點(diǎn)撥？

　　李敬澤：廣東是改革開放的前沿地帶，人口流動性很強(qiáng)，構(gòu)成復(fù)雜、多元，反映在文學(xué)上的一個突出現(xiàn)象就是外來作家非�；钴S。這也反映出廣東當(dāng)?shù)氐淖鲄f(xié)、文聯(lián)開放包容的胸襟和發(fā)現(xiàn)人才的敏銳眼光。對于廣東作協(xié)，我印象很深的一點(diǎn)就是堅(jiān)持不懈地推出文學(xué)新人，最近連續(xù)三年都來北京召開“嶺南新實(shí)力”研討會，向全國推薦具有潛力的文學(xué)新人。在這些新人的作品中，可以讀到一種關(guān)于異鄉(xiāng)生存、關(guān)于漂泊的經(jīng)驗(yàn)，生動而真切。

　　據(jù)我所知，廣東有很多年輕人搞藝術(shù)、拍紀(jì)錄片、寫東西，雖然這些年輕人可能沒出什么大名，卻讓人感覺到廣東這片土地文化生態(tài)豐富，充滿活力。不少年輕藝術(shù)家在政府、文藝機(jī)構(gòu)及社會力量的資助下，解決了吃飯和找工作的問題，夢想和面包能兼得，這是一件很了不起的事，從一個側(cè)面反映出廣東具有培育藝術(shù)種子的深厚土壤。

　　我建議，廣東文藝界眼里不要僅僅盯著那些已經(jīng)成名的文學(xué)家、藝術(shù)家，這些來自民間的草根人群，他們所具備的文化內(nèi)生力，是廣東文化建設(shè)實(shí)現(xiàn)長遠(yuǎn)發(fā)展的一個重要增長點(diǎn)。同時我也期待，廣東文藝界能進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)敢為天下先的廣東人精神，展現(xiàn)出更強(qiáng)的創(chuàng)新和探索精神，廣東是中國的經(jīng)濟(jì)先鋒，我更期待廣東成為中國的文藝先鋒。

　　本版策劃：陳美華