饒曉志：紳士喜劇的本質(zhì)是黑色幽默

饒曉志執(zhí)導(dǎo)話劇《你好，瘋子！》劇照  寇云暮  攝

　　“淡未來(lái)，就是輕描淡寫(xiě)、云淡風(fēng)輕的未來(lái)。 ”饒曉志說(shuō)。由他執(zhí)導(dǎo)的舞臺(tái)劇《蠢蛋》日前作為2015北京市優(yōu)秀小劇場(chǎng)劇目展演的作品，登陸北京國(guó)話先鋒劇場(chǎng)，該劇還將赴上海演出。這是他繼《咸蛋》之 后，創(chuàng)作的“淡未來(lái)”系列的第二部作品。作為活躍在戲劇舞臺(tái)上的青年導(dǎo)演，饒曉志擅長(zhǎng)用黑色幽默風(fēng)格觀照現(xiàn)實(shí)和人性，近年來(lái)創(chuàng)作了多部口碑和市場(chǎng)反響俱佳 的作品，包括《你好，打劫！ 》《你好，瘋子！ 》 《東北往事》等。去年年底，憑借這一系列作品，他榮獲了第九屆中國(guó)話劇金獅獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)。

　　系列作品就像衣柜收納

　　記者：為什么想到做《蠢蛋》這部戲？

　　饒曉志：我年前去了一趟柏林，在柏林紀(jì)念猶太人的反戰(zhàn)紀(jì)念館里面，看到了當(dāng)時(shí)德國(guó)法西斯迫害猶太人的照片，當(dāng)時(shí)突然覺(jué)得，這段歷史才過(guò)去70年而已。人類有犯蠢的時(shí)候，有些錯(cuò)誤有可能會(huì)一再犯下去，我對(duì)人類不放心，所以想到做這部戲。

　　記者： 《蠢蛋》這部戲是你和其他三個(gè)人聯(lián)合創(chuàng)作，這是一種怎樣的創(chuàng)作方式？

　　饒曉志：因?yàn)椤洞赖啊凡皇莿”鞠刃械臇|西，包括《咸蛋》也一樣，它是一個(gè)創(chuàng)意、概念先行的東西，所以我需要演員的發(fā)揮，身邊人比如編劇的意見(jiàn)，跟我自己想到的結(jié)構(gòu)和主題的融匯，它是一個(gè)集體構(gòu)作的過(guò)程。所以實(shí)際上包括演員在內(nèi)，大家都是編劇。

　　記者：這樣的創(chuàng)作方式，跟先有劇本再排演的方式，有什么不同？創(chuàng)作體驗(yàn)是否更加自由？

　　饒曉志：不是說(shuō)先有本子就不靈活不自由，對(duì)我來(lái)說(shuō)創(chuàng)作永遠(yuǎn)都是自由的。我每一次排戲，還是希望所有的人，不管是演員、編劇還是舞美，都會(huì)有相應(yīng) 的改動(dòng)和發(fā)揮，而且這種發(fā)揮是最有成效的。我的戲某種意義上是集體智慧的結(jié)晶，我認(rèn)為所有的戲都可以這么說(shuō)。我們看到的一些好的演出，它都不會(huì)是一個(gè)人的 功勞。

　　記者：這幾年你執(zhí)導(dǎo)的戲劇多以系列作品的形式呈現(xiàn)，比如“你好”系列、“淡未來(lái)”系列。這是創(chuàng)作之初就設(shè)定的，還是順理成章做下來(lái)的？

　　饒曉志：我排《你好，打劫！ 》的時(shí)候，沒(méi)有想過(guò)要做一個(gè)系列，但做完后，當(dāng)我決定做“瘋子”題材時(shí)，覺(jué)得可以作成一個(gè)系列。 《咸蛋》和《蠢蛋》是有了“你好”系列的經(jīng)驗(yàn)后，創(chuàng)作之初就規(guī)劃好的“淡未來(lái)”系列，它們都是講關(guān)于未來(lái)的一些事情，其實(shí)又在映照當(dāng)下，既然它們之間有承 載某種主題的統(tǒng)一性，作成一個(gè)系列是挺好的一件事兒。對(duì)我來(lái)說(shuō)，“你好”系列和“淡未來(lái)”系列，是兩種不同的表達(dá)方式，就連演員的說(shuō)話和表演形式都完全不 一樣。實(shí)際上就像分類一樣，藍(lán)色的歸藍(lán)色，綠色的歸綠色。我喜歡歸類，就像收拾衣柜， T恤衫歸這邊，褲子歸那邊，戲也可以這樣收納。比如《蠢蛋》其實(shí)也可以叫《愚人節(jié)》或者其他的劇名，但第一部既然叫《咸蛋》了，就刻意起了這個(gè)名字。

　　皮蘭德婁、王朔、貝克特的養(yǎng)分

　　記者：紳士喜劇，這是你給自己作品的一個(gè)定義嗎？這是什么時(shí)候在什么樣的狀態(tài)下提出來(lái)的？

　　饒曉志：是2008年提出來(lái)的，紳士喜劇本身就是一個(gè)標(biāo)簽，它不是什么流派，戲劇也沒(méi)有這樣的分法。在當(dāng)年那個(gè)魚(yú)龍混雜的年代，為了生存，每個(gè) 做戲劇的人都要出來(lái)立山頭兒，當(dāng)然都要打出自己的標(biāo)簽，紳士喜劇就成為一個(gè)標(biāo)簽，就像先鋒戲劇、白領(lǐng)喜劇、社區(qū)喜劇一樣。如果要解釋這個(gè)概念，“紳士”這 個(gè)詞還是意味著某種品質(zhì)或者品位。喜劇說(shuō)到底是個(gè)殼兒，紳士喜劇是一種我擅長(zhǎng)的黑色幽默喜劇的一個(gè)標(biāo)簽。

　　記者：黑色幽默是你作品的一貫風(fēng)格。為什么？

　　饒曉志：我喜歡這種表達(dá)。就像我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的一句話： 《咸蛋》就是在日復(fù)一日的絕望里對(duì)生活的一種嬉皮笑臉的表達(dá)。這就是我喜歡的態(tài)度。我自己挺喜歡《咸蛋》這出戲的，喜歡這種開(kāi)玩笑的方式，這種方式其實(shí)有悲天憫人的地方。

　　記者：你喜歡哪些作家和作品？他們有沒(méi)有潛移默化影響到你這種風(fēng)格的形成？

　　饒曉志：這個(gè)時(shí)代能夠影響我們的人太多了。我真的沒(méi)法說(shuō)誰(shuí)對(duì)我的風(fēng)格造成了規(guī)范性的影響。皮蘭德婁（意大利小說(shuō)家、戲劇家）對(duì)我的影響比較大， 我剛剛學(xué)戲劇時(shí)看他的戲劇作品，其實(shí)他對(duì)很多人影響都很大。王朔對(duì)我也有影響，高中時(shí)就讀他的書(shū)，他玩世不恭的態(tài)度，可能某種程度上也是黑色幽默。孟京輝 對(duì)我也有影響。最近這幾年，愛(ài)爾蘭劇作家貝克特對(duì)我影響比較深。這就是養(yǎng)分的問(wèn)題，我們都在吸收各種各樣的養(yǎng)分，最重要的是吸收后自己成長(zhǎng)為一棵樹(shù)，而不 是復(fù)制成一棵樹(shù)。

　　10年對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)還是太短

　　記者：你有一個(gè)以你名字命名的戲劇工作室，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是怎樣的？

　　饒曉志：我的工作室2008年成立，叫春天戲劇工作室。以我的名字命名是去年開(kāi)始。成立工作室最主要的原因是保障自己作品的質(zhì)量，因?yàn)橛袝r(shí)候如 果不是由我來(lái)管理作品的后續(xù)演出時(shí)，我發(fā)現(xiàn)可能會(huì)存在質(zhì)量參差不齊的情況，這對(duì)我來(lái)說(shuō)比較痛苦，所以我就希望成立一個(gè)工作室來(lái)管理。

　　記者：作為青年導(dǎo)演，你怎么看待當(dāng)下面臨的市場(chǎng)環(huán)境？錢(qián)的問(wèn)題，是民營(yíng)劇團(tuán)面臨的主要困境，你有沒(méi)有這個(gè)困境？

　　饒曉志：我們沒(méi)有，我們這批人都沒(méi)有這個(gè)困境。我們10年前就開(kāi)始做話劇了， 2005年，還沒(méi)有戲劇市場(chǎng)的時(shí)候，我們就是沖到這里面闖市場(chǎng)的人。從那時(shí)起，我們一直在這個(gè)市場(chǎng)里堅(jiān)守著，而且做的作品不算差。做到現(xiàn)在，我不差投資。 不差投資的概念，不是說(shuō)我呼風(fēng)就是雨，而是我不會(huì)為了投資去妥協(xié)。這是件很重要的事情。在其他事情上，我可能做過(guò)行活兒，但在我所尊敬和熱愛(ài)的戲劇事業(yè) 上，我一個(gè)行活兒沒(méi)做過(guò)。

　　記者：從2005年到現(xiàn)在有10年了，在你眼中這10年來(lái)戲劇市場(chǎng)經(jīng)歷了怎樣的變化？

　　饒曉志：觀眾群逐漸在擴(kuò)大，當(dāng)然有時(shí)候我也覺(jué)得市場(chǎng)不如以前了，觀眾也有流失。對(duì)于北京市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，有那么多的國(guó)有院團(tuán)和民營(yíng)劇團(tuán)，大家都在市場(chǎng) 上淘金，有那么多劇目在演出，觀眾有時(shí)候也不知道該看什么劇，而且贈(zèng)票的現(xiàn)象也很嚴(yán)重，這些都會(huì)弱化和分流這個(gè)市場(chǎng)。我們希望能夠通過(guò)自己的方式，在更多 城市建立自己的市場(chǎng)，我仍然有信心。

　　記者：這些信心來(lái)自于哪兒？

　　饒曉志：我覺(jué)得我們只是需要成長(zhǎng)， 10年對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)還是太短，我們需要去摸索�，F(xiàn)在所有的戲劇制作人、營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)，其實(shí)都是在摸索。比如孟京輝有20年的群眾基礎(chǔ)，他在市場(chǎng)上扎根很穩(wěn)， “開(kāi)心麻花”通過(guò)對(duì)社會(huì)的解讀和對(duì)喜劇的追求，建立了它的觀眾群。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我不考慮該怎么賣一部戲，這是制作人的事兒。做話劇對(duì)我來(lái)說(shuō)就是表達(dá)，我沒(méi) 有別的欲望，就是要表達(dá)自己。如果我做話劇這樣小投資的、掙錢(qián)少的藝術(shù)形式，都還不能表達(dá)我自己，我真的不要做這個(gè)行業(yè)了。