王宏甲：在信息時(shí)代的前沿創(chuàng)作

http://www.marylandtruckinsurance.com 2015年10月15日15:45 來(lái)源：《時(shí)代報(bào)告.中國(guó)報(bào)告文學(xué)》 劉 斌

　　采訪手記：

　　聽王宏甲老師講課和讀他的書有一種特殊的感覺，不一樣的精彩，不一樣的受益。講臺(tái)上，有的教授口若懸河，滔滔不絕，時(shí)而在黑板上寫下一串英語(yǔ)單詞，甚至還夾雜著希臘文，那是博學(xué)的流露；有的教授是另外一番模樣，不停地變換著PPT，甚至還不停地按動(dòng)鍵盤，向PPT里增加內(nèi)容，然后，看一眼屏幕，再望一眼臺(tái)下。王宏甲的風(fēng)格跟他們都不一樣，他既認(rèn)真地準(zhǔn)備課件，又灑脫自如，即興發(fā)揮，妙語(yǔ)警句迭出，加上底氣十足、充滿磁性的嗓音，對(duì)聽講者來(lái)說(shuō)，真是難得的藝術(shù)欣賞，精神享受。

　　讀他的書，感覺是輕風(fēng)拂面，氣息新鮮。多年來(lái)，我讀過(guò)他的第一版《無(wú)極之路》《智慧風(fēng)暴》和《中國(guó)新教育風(fēng)暴》等作品。那時(shí)候還不注意尋找書中的精神氣質(zhì)和美學(xué)特征，也沒有用心去分析作品的時(shí)代特征和歷史維度，僅僅被書中的文學(xué)語(yǔ)言和生動(dòng)描寫所打動(dòng)就目不暇接。他的語(yǔ)言，為什么那么滿溢情感？結(jié)構(gòu)，為什么那么渾然天成？題材，為什么總能站在時(shí)代前沿？分析，為什么那樣力透紙背？見解，又為什么那樣充滿前瞻……這一切，今天在訪談中都得到了答案。

　　王宏甲特立獨(dú)行，性格使然，他出了書不找人寫評(píng)論，也很少主動(dòng)贈(zèng)送，但幾乎每一本都在社會(huì)上引起反響。他仿佛是突然就走進(jìn)文壇的，第一部報(bào)告文學(xué)作品就在文壇引起轟動(dòng)，在全社會(huì)各行各業(yè)引起強(qiáng)烈反響。特別是一些文學(xué)界的前輩、文學(xué)大家，讀他的書，生發(fā)感慨，欣然命筆給他寫信或者撰文在報(bào)上發(fā)表，比如冰心老人，當(dāng)年以91歲的高齡讀完《無(wú)極之路》給王宏甲寫了信，老人在信中寫到：“宏甲小友，你的《無(wú)極之路》早已拜讀，極好！”

　　著名文學(xué)評(píng)論家馮牧先生撰寫了《關(guān)于〈無(wú)極之路〉》。據(jù)說(shuō)，馮牧先生晚年也多是“述而不作”，很少動(dòng)筆撰寫評(píng)論文章了，這是他老人家讀了《無(wú)極之路》后感到不能不寫的一篇文論，發(fā)表在1990年10月27日的《文藝報(bào)》。馮牧寫道：“這部作品，以報(bào)告文學(xué)的形式對(duì)社會(huì)生活縱的橫的方面的開掘，對(duì)人的意義的開掘所做出的努力，在許多方面有別于過(guò)去出現(xiàn)過(guò)的文學(xué)現(xiàn)象，就報(bào)告文學(xué)本身而言，也有別于徐遲等人那一代作家的作品�？梢哉f(shuō)對(duì)報(bào)告文學(xué)的發(fā)展，它在思想和藝術(shù)方面都有所增添和開掘。這部作品具有一種震撼人心的感染力。這在很大程度上應(yīng)當(dāng)歸功于作品里的熾烈的富有啟迪性的激情，歸功于作品中對(duì)于正在迅速變革、發(fā)展、豐富與升華的社會(huì)生活和社會(huì)主義新人的生動(dòng)的剖析與描繪。正因?yàn)槿绱�，我認(rèn)為，這部作品的出版，可以被看作是一種新的文學(xué)現(xiàn)象正在出現(xiàn)的一個(gè)標(biāo)志。”

　　當(dāng)代中國(guó)設(shè)有一個(gè)“馮牧文學(xué)獎(jiǎng)”，其中特別重視扶持獎(jiǎng)勵(lì)青年批評(píng)家。馮牧先生作為我國(guó)當(dāng)代最具學(xué)術(shù)權(quán)威的文學(xué)評(píng)論家之一，對(duì)二十世紀(jì)的中國(guó)文學(xué)卓有研究，要在晚年寫出：“這部作品的出版，可以被看作是一種新的文學(xué)現(xiàn)象正在出現(xiàn)的一個(gè)標(biāo)志。”這絕不是輕易的判斷，也不是輕易的預(yù)言。

　　馮牧先生還寫下他本人的閱讀經(jīng)驗(yàn)：“我看作品，常常很重視自己的感受，這主要表現(xiàn)為我對(duì)作品時(shí)常有兩點(diǎn)要求：一、作品是否能打動(dòng)我，是否真實(shí)？二、感動(dòng)之余，是否能夠給我?guī)��?lái)一些新的深刻的思想啟示？這部作品在一定程度上達(dá)到了這個(gè)要求�！苯又�就寫出，“我從來(lái)認(rèn)為，文學(xué)作品有一個(gè)很重要的功能，這就是提高人的思想素質(zhì)與精神境界。這可能是這部作品的最大的長(zhǎng)處�！�

　　馮牧先生評(píng)論至此仍言猶未盡，繼續(xù)寫下：“這部作品還給了我一個(gè)與創(chuàng)作密切相關(guān)的重要啟發(fā)：一個(gè)作家有沒有自己崇高的信仰是非常重要的，決不是可有可無(wú)的，決不是單憑才華，單憑對(duì)于技巧的追求，單憑對(duì)西方作品的學(xué)習(xí)乃至模仿就能使自己成為作家的�！笨吹竭@里我感到，這也許是馮牧先生認(rèn)為最需要評(píng)說(shuō)的，因?yàn)檫@不僅是評(píng)論王宏甲和他的報(bào)告文學(xué)，而是在論作家，論信仰，論文學(xué)所應(yīng)有的崇高境界。

　　時(shí)任中國(guó)作協(xié)黨組書記的馬烽在1990年11月3日的《文藝報(bào)》上發(fā)表了《描摹當(dāng)代的焦裕祿》。文章寫到：“我曾建議中國(guó)作協(xié)機(jī)關(guān)黨委把《無(wú)極之路》推薦給黨員干部閱讀，他們這么做了，收到了很好的效果�！�

　　著名文化學(xué)者文懷沙老先生評(píng)論：“王宏甲總能讓故事充滿思想，讓思想充滿溫度�！�

　　時(shí)任中國(guó)作協(xié)副主席的張鍥在接受新華社記者師學(xué)軍的采訪時(shí)說(shuō)：“《無(wú)極之路》是通過(guò)生活本身告訴人們生活是有希望的，國(guó)家是有希望的，當(dāng)然很困難。它所揭示的矛盾，尖銳，復(fù)雜，是很深刻的。我自己是搞文學(xué)出身，我知道宏甲寫這個(gè)東西，需要相當(dāng)大的勇氣和實(shí)事求是的精神�！�

　　著名將軍文學(xué)家周克玉評(píng)論：“王宏甲的作品具有風(fēng)暴般的效應(yīng)，他的《無(wú)極之路》實(shí)際上是一個(gè)反腐風(fēng)暴，廉政風(fēng)暴，后來(lái)又出了《智慧風(fēng)暴》，接著又出了一個(gè)《新教育風(fēng)暴》，沒有強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感，他不可能思考這樣大的問(wèn)題�！�

　　曾任文化部副部長(zhǎng)，中國(guó)作協(xié)副主席的陳荒煤先生，當(dāng)年在《北京日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章評(píng)論《無(wú)極之路》，他語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō)了一番話：“宏甲同志用自己的創(chuàng)作實(shí)踐證明，報(bào)告文學(xué)在描繪和培養(yǎng)社會(huì)主義新人方面，完全可以大有作為�！稛o(wú)極之路》也的確為報(bào)告文學(xué)開拓了一條更為廣闊的無(wú)極之路�！�

　　時(shí)任《當(dāng)代》主編的秦兆陽(yáng)先生，當(dāng)年在《文藝報(bào)》發(fā)表評(píng)論《時(shí)代的呼喚》，文中寫：“我相信《無(wú)極之路》將不光在現(xiàn)時(shí)廣為流傳，而且將來(lái)的讀者也不會(huì)忘記。退一萬(wàn)步講，至少，無(wú)極縣幾十萬(wàn)人民和他們的后代，將永遠(yuǎn)不會(huì)忘記劉日的無(wú)極之路�！�

　　今天，當(dāng)我們回顧中國(guó)社會(huì)幾十年來(lái)的得失和變化，重溫這些文學(xué)前輩們語(yǔ)重心長(zhǎng)的評(píng)論，更能體會(huì)到他們的評(píng)論不止是在評(píng)一部作品寫得好不好，藝術(shù)水平如何而已，而是在評(píng)論凝聚在一部作品中的作家和作品的關(guān)系，以及文學(xué)同社會(huì)生活的關(guān)系，同社會(huì)發(fā)展進(jìn)步、人們精神境界的關(guān)系，這樣的評(píng)論讀來(lái)才讓人感到深刻，剔透，久遠(yuǎn)。

　　此刻，我還想起一個(gè)“花絮”，可見宏甲性情之一斑。在一個(gè)朋友聚會(huì)的飯局中，他沒有沾一滴酒講了兩個(gè)多小時(shí)，他的健康哲學(xué)脫穎而出，到場(chǎng)的朋友深感獲益。他首先對(duì)“健康”釋意。何謂“健”？它出現(xiàn)在《易經(jīng)》中，講“天行健，君子以自強(qiáng)不息”，意思是人要像天體運(yùn)行那樣有規(guī)律地生活，才能生生不息。漢字衢，意為四面都通的大道，如京衢大道。五面通則謂之康，六面通則謂之莊。我們說(shuō)社會(huì)主義康莊大道，就是說(shuō)比過(guò)去的那四面都通的京衢大道還要寬廣。為什么取“康”這個(gè)字來(lái)與“健”配對(duì)呢？因?yàn)槿擞形迮K，五臟皆暢通無(wú)礙就是健康的標(biāo)志。況且人有五官：目，舌，口，耳，鼻。五官通暢也極為重要。中國(guó)文化還講五行：水，木，金，火，土�！敖　迸c“康”體現(xiàn)了中國(guó)文化的二元共契與兩極互動(dòng)，中國(guó)古人講日出而起，日落而息，規(guī)律生活，順其自然，陰陽(yáng)平衡，和諧通暢，才能身心健康。醫(yī)心唯上，外治為主，食療為輔，必要時(shí)才用藥。

　　王宏甲孜孜不倦地講健康，在于敦促朋友們一定要關(guān)注健康，令在場(chǎng)的朋友都很感動(dòng)。他不僅言傳還身教，當(dāng)場(chǎng)示范了如何拍打、敲擊、拉筋、甩手等方法，并叫小孫女冠音也做示范動(dòng)作。小家伙十分聰敏，機(jī)靈，可愛，從她那嫻熟的動(dòng)作中可見她是在一種氛圍中訓(xùn)練有素的。宏甲說(shuō)他自己在多年的創(chuàng)作中曾有無(wú)數(shù)的熬夜，身體曾經(jīng)危機(jī)四伏，于是放下來(lái)去讀《黃帝內(nèi)經(jīng)》，然后看到一個(gè)被人遺忘甚至遺失了的很大的世界。他請(qǐng)文學(xué)界的朋友們一定不要熬夜，一定要學(xué)會(huì)有規(guī)律地生活，這才是遵循了“健”，如果沒有“健”，那就不可能有“康”。

　　他說(shuō)自己深深體會(huì)，寫作是非常辛苦的勞動(dòng)，甚至是對(duì)身體耗損很大的勞動(dòng)，首先創(chuàng)作狀態(tài)中是“摒息”寫作的，就是在思考中用淺淺的呼吸寫作，這就不是深度供氧，五臟都會(huì)在缺氧的狀態(tài)下工作。因而吁請(qǐng)文學(xué)界的朋友們，一定要對(duì)何謂“健康”心中有數(shù)，要愛惜生命，尊重生命。

　　我記下這個(gè)“花絮”，不以為離題，因?yàn)槲铱吹酵鹾昙讓?duì)很多領(lǐng)域的描述能夠如魚得水，這個(gè)“水”，就是他具有深厚的中國(guó)文化底蘊(yùn)。在我看來(lái)，他深厚的中國(guó)文化功底，以及對(duì)世界歷史上諸多大事及其淵源能在很大程度上述其經(jīng)緯，這在當(dāng)代作家(不僅僅是報(bào)告文學(xué)作家)中是罕見的。

　　我本人僅按照宏甲老師的健康觀念與方法練習(xí)月余，便初見成效，一并記于此，學(xué)宏甲與友人分享。

　　文學(xué)有情感有溫度

　　劉斌：宏甲老師，我們從《無(wú)極之路》談起吧，我珍藏著1990年6月1日首版的《無(wú)極之路》，如今25年過(guò)去了，這本書4次再版，十次印刷，還有盜版，并拍成了53集電視報(bào)告文學(xué)片，完整地搬上屏幕，產(chǎn)生了持續(xù)轟動(dòng)和長(zhǎng)久的影響，打動(dòng)了億萬(wàn)顆心靈。作品成功的主要因素是什么？

　　王宏甲：我在扉頁(yè)寫下的一段話，你看可以認(rèn)為這是主要因素嗎？這段話是：“謹(jǐn)以此書獻(xiàn)給我青年時(shí)插隊(duì)的村莊——福建建陽(yáng)將口公社胡巷村。假如沒有那里的農(nóng)民兄弟，村婦村姑對(duì)我八年的關(guān)懷，我寫不出這本書�！�

　　我剛到那個(gè)村子時(shí)只有16歲。八年當(dāng)中，很多農(nóng)民朋友給了我很多幫助。我在《無(wú)極之路》的后記中還寫下：“當(dāng)那艱難的日子隨那時(shí)光一同消逝之后，那些幫助我度過(guò)那些艱難的人們所給予我的溫暖卻像一只美麗的白鴿永遠(yuǎn)居住在我的巢穴……”那八年農(nóng)村生活，是我認(rèn)識(shí)社會(huì)，認(rèn)識(shí)人間冷暖的基礎(chǔ)。

　　還有一點(diǎn)，我認(rèn)為，無(wú)論是文學(xué)還是人生，“認(rèn)識(shí)”的意義都很重要。比如，作為一個(gè)中國(guó)人，認(rèn)識(shí)中國(guó)，重要吧？但是，要真正認(rèn)識(shí)自己的祖國(guó)，并不容易。今天我們也常常聽到不少人一開口就西方怎么怎么好，中國(guó)怎么怎么不好。這到底是認(rèn)識(shí)中國(guó)還是不認(rèn)識(shí)中國(guó)呢？我能說(shuō)清楚嗎？1987年，我來(lái)到北京魯迅文學(xué)院進(jìn)修，那時(shí)我想，我起碼要能比較準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)中國(guó)吧。中國(guó)百分之八十的人口是農(nóng)民，如果不認(rèn)識(shí)農(nóng)民，不認(rèn)識(shí)農(nóng)村，能輕易說(shuō)你認(rèn)識(shí)中國(guó)嗎？于是我決定先去了解農(nóng)村。我雖然插隊(duì)八年，那是南方農(nóng)村，而且我離開農(nóng)村十多年了，我決定去看看北方農(nóng)村，后來(lái)用了三年半時(shí)間，寫出了《無(wú)極之路》。

　　文學(xué)是有感情的，為什么而寫，為什么人而寫，這始終很重要。沒有感情，作品就沒有溫度，也談不上有什么文學(xué)。我是這樣認(rèn)為的。

　　劉斌：這部作品的文學(xué)性呈現(xiàn)在哪些方面？

　　王宏甲：首先是人物。報(bào)告文學(xué)是文學(xué)，就一定要有人物。要有主要人物，還要有次要人物。什么是人物？我常常想，像《水滸傳》那樣，一個(gè)一個(gè)人物登場(chǎng)，活靈活現(xiàn)，個(gè)性鮮明，那是人物。即使我做不到那樣，但我應(yīng)該知道文學(xué)作品要有人物，報(bào)告文學(xué)既是文學(xué)，就不要把自己放到文學(xué)以外去。一部報(bào)告文學(xué)作品，只見事而不見人，我很難認(rèn)為這是報(bào)告文學(xué)�！稛o(wú)極之路》是有人物的，劉日、邱滿囤、董小路、莫破鍋、王不止、張承文……都是性格迥異的人物。

　　其二是語(yǔ)言，語(yǔ)言是文學(xué)的細(xì)胞。它的表述特征是文學(xué)的，而不是新聞的，不是其他學(xué)科的。你打開《無(wú)極之路》，第一章的標(biāo)題是：“天高懸日月，地闊載群生”。你再讀下去，“沿著歲月塵封的古道，跋涉在茫�；臑�……大風(fēng)起兮，沙飛揚(yáng)，你聽到歷史之聲的交響�！边@語(yǔ)言不是寫新聞，也不是寫文件吧。

　　你再聽聽大型電視報(bào)告文學(xué)片《無(wú)極之路》的主題歌：“無(wú)論世上已是什么季節(jié)，希望總在沃土之中；不論大地呈現(xiàn)什么景象，它依然是我親愛的故鄉(xiāng)。葉落在走來(lái)的路上，我理解了所有的艱難。陽(yáng)光千秋萬(wàn)歲地流淌，追求光明就是信仰。鞠一捧很早以前就憧憬過(guò)的泥土，我們上路，我們上路。做一次壯麗的遠(yuǎn)征，與你同行，永生永世�！蔽膶W(xué)性體現(xiàn)在人物形象上，也體現(xiàn)在語(yǔ)言里�？纯唇裉斓闹袊�(guó)社會(huì)是什么季節(jié)，雖然官員的腐敗已經(jīng)達(dá)到多么驚人的程度，你能因此失望，絕望嗎？不能，希望依然在社會(huì)的內(nèi)部，在人民之中。不論今日中國(guó)呈現(xiàn)什么景象，仍然是我們的家鄉(xiāng)，仍然要愛她吧！這是我25年前用文學(xué)語(yǔ)言寫的，今天讀來(lái)是不是還耐人尋味？

　　劉斌：“追求光明就是信仰”，這句寫得太好了，意味深長(zhǎng)。文學(xué)是通過(guò)語(yǔ)言表現(xiàn)的藝術(shù)，您是如何理解文學(xué)的意義的？

　　王宏甲：所謂文學(xué)要有人物，是說(shuō)文學(xué)甚至可以通過(guò)寫一個(gè)人去寫出一個(gè)時(shí)代。比如“一個(gè)人的戰(zhàn)爭(zhēng)”，“兩個(gè)人的車站”，都是可以通過(guò)一個(gè)人的命運(yùn)去寫出他所生活的時(shí)代的本質(zhì)，寫出人物的本質(zhì)特征。寫出這些有什么意義，試圖達(dá)到什么效果？我想還是如馮牧先生所說(shuō)的，文學(xué)作品有一個(gè)很重要的功能，就是提高人的思想素質(zhì)與精神境界，不論你寫什么樣的“全景似”，也不論你寫什么樣的人物，都應(yīng)該考慮這個(gè)功能。所以，我著力寫人物，寫性格，寫思想，更感到文學(xué)創(chuàng)作還有一個(gè)很不容易到達(dá)的地方，就是寫境界。能不能寫出境界，能寫出什么樣的境界。這不是你的寫作技巧決定的，這是作家本身的境界所決定，或者說(shuō)所限制的。

　　劉斌：看了您的《無(wú)極之路》，感觸最深的是充滿真情，看出您為之傾注了您的全部情感，請(qǐng)談?wù)勥@方面的情況。

　　王宏甲：就這部作品來(lái)說(shuō)，這種思想與情感，在動(dòng)筆之前就有了。我是懷著對(duì)農(nóng)村，對(duì)農(nóng)民的感情選擇了這個(gè)題材，甚至也是帶著對(duì)母親一樣的情感來(lái)寫這個(gè)作品的。最初，我是想創(chuàng)作一部農(nóng)村題材的長(zhǎng)篇小說(shuō)，帶著這個(gè)想法登上開往河北的列車。我在《無(wú)極之路》的后記中寫過(guò)這樣一段話：“當(dāng)我認(rèn)識(shí)劉日和正定、無(wú)極的好些人之初，也是懷著想寫一部小說(shuō)的企圖，但從那以后，我每年都到那兒去的結(jié)果，終于使我不得不承認(rèn)：在那一片土地上發(fā)生著的活脫脫的故事，令我所有的想象都變得蒼白�！�

　　為什么會(huì)發(fā)生這樣的變化？當(dāng)然也不止是那片土地上發(fā)生的真人真事感動(dòng)我。報(bào)告文學(xué)作品一定是作家采訪的對(duì)象在作家思維和情感的子宮里孕育，然后分娩出一個(gè)新生兒。作品中是一定有我的情感和思想的，否則就不叫文學(xué)作品。

　　劉斌：您剛才講懷著對(duì)母親一樣的情感來(lái)寫這個(gè)作品，能不能談一些具體細(xì)節(jié)？

　　王宏甲：我在北京讀研究生期間難得回家，一旦回家，就與已經(jīng)皈依佛門的母親天天在一起，她為了不影響我的寫作，常常站在我的房間外面，捏串?dāng)?shù)珠，目不轉(zhuǎn)睛地看著我。我想起母親的含辛茹苦，她從我父親去世的第二天就開始吃齋了。記得我插隊(duì)期間偶爾回家的時(shí)候，想讓母親高興，就去買了電影票讓她去看電影，她不去，說(shuō)一張電影票可以買一斤鹽巴了。可是，我們家附近有個(gè)小學(xué)操場(chǎng)上放露天電影，母親卻搬一把凳子，擠在操場(chǎng)的人群中，站在凳子上仰著頭一直看到電影結(jié)束……后來(lái)我在無(wú)極縣，看到劉日一門心思從早到晚地忙碌，為老百姓們辦事，為蒙冤受屈的人平反昭雪四處奔走，我心里就非常感動(dòng)。我在《無(wú)極之路》中寫下這些的時(shí)候，都想到我的母親，許多文字是在不能自已的情況下同淚水一起流淌出來(lái)的。

　　劉斌：有真情才能寫出感動(dòng)，太精辟了。劉日后來(lái)怎么樣？《無(wú)極之路》出版20多年了，很多人都在關(guān)心劉日。

　　王宏甲：20多年來(lái)，不斷有人問(wèn)我，劉日現(xiàn)在怎么樣？《無(wú)極之路》寫的是真的嗎？我怎么說(shuō)呢？如果你是問(wèn)現(xiàn)實(shí)中的劉日，我可以這樣說(shuō)，劉日當(dāng)然是真實(shí)存在的，這本書里寫的所有事情也都是真實(shí)地發(fā)生過(guò)的。而且，劉日這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，也是經(jīng)受住了改革開放考驗(yàn)的。至今，他仍然是一個(gè)純潔的共產(chǎn)黨員。他始終是個(gè)沒有任何貪污受賄劣跡的領(lǐng)導(dǎo)干部。這本書出版以后，廣播電臺(tái)，電視臺(tái)，出版社，以及我和書中的人物劉日、邱滿囤，都收到了許多來(lái)信，問(wèn)長(zhǎng)問(wèn)短，關(guān)心關(guān)注。劉日后來(lái)歷經(jīng)坎坷，對(duì)國(guó)家對(duì)社會(huì)有不少鮮為人知的貢獻(xiàn)。

　　不少人曾經(jīng)給有關(guān)部門寫過(guò)推薦信，認(rèn)為他有全心全意為人民服務(wù)之心，不貪贓枉法；他始終追求正義，堅(jiān)持公正；他有在無(wú)極縣當(dāng)縣委書記的歷練，有群眾感情，也有大局意識(shí)，等等，并對(duì)他沒有被用到更重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位上而遺憾。也有人說(shuō)，過(guò)去一二十年，劉日在河北沒有被用起來(lái)，正體現(xiàn)了“不跑不送，原地不動(dòng)”。

　　后來(lái)，我寫了一本《永不失望——〈無(wú)極之路〉后來(lái)的事》。那時(shí)我想，岳飛冤死風(fēng)波亭，楊業(yè)撞死李陵碑，文學(xué)作品把他們的不幸變作激勵(lì)后人的永遠(yuǎn)的精神財(cái)富。如果劉日后來(lái)“輝煌騰達(dá)”，我不必再寫什么。正因?yàn)橛胁簧偃烁杏X的“遺憾”，我如果不再寫，就對(duì)不住他的坎坷，對(duì)不住他的孜孜不倦地為人民服務(wù)之心。文學(xué)正是在這樣的時(shí)刻這樣的地方發(fā)揮作為，使這樣的人生和事跡有可能成為我們民族文化的財(cái)富。

　　實(shí)際上，劉日也不是“原地不動(dòng)”，他退休之前是河北行政學(xué)院黨委書記。劉日退休前夕，北京大學(xué)校長(zhǎng)給他頒發(fā)了“北京大學(xué)榮譽(yù)校友”證書，他很高興，很看重這個(gè)來(lái)自母校的榮譽(yù)�，F(xiàn)在的劉日，作為一介平民，仍然一直在奔忙，對(duì)各種社會(huì)問(wèn)題進(jìn)行深入調(diào)研，寫建言建策。

　　寫出本質(zhì)與趨勢(shì)

　　劉斌：文學(xué)作品的基礎(chǔ)是語(yǔ)言，您對(duì)母語(yǔ)，可以說(shuō)達(dá)到了情思并臻、運(yùn)用自如的駕馭程度，您覺得你的報(bào)告文學(xué)打動(dòng)那么多人心靈的根本原因是什么？

　　王宏甲：25年后，還有人讀《無(wú)極之路》，并從中受益，我是感到欣慰的。我相信，多年后也還會(huì)有人讀這本書，還會(huì)從中獲益。這里面一個(gè)很重要的原因應(yīng)該是：我的報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作，把真實(shí)上升為藝術(shù)，使現(xiàn)實(shí)生活在描述和閱讀中變成了具有欣賞價(jià)值、審美價(jià)值的文學(xué)作品。就是說(shuō)，這是一個(gè)文學(xué)作品。

　　敬重平凡，敬重善良，把我們民族優(yōu)秀的東西，把人性中美好的光亮的品質(zhì)寫出來(lái)，通過(guò)文學(xué)創(chuàng)作呈現(xiàn)在讀者面前，這是對(duì)美好的捍衛(wèi)，是文學(xué)所應(yīng)該竭盡全力去做的。

　　講到這里，涉及到“紀(jì)實(shí)”與“虛構(gòu)”，報(bào)告文學(xué)不可以虛構(gòu)，一虛構(gòu)就不是紀(jì)實(shí)，是小說(shuō)了。但是，要把虛構(gòu)與想象分開來(lái)。想象、夸張、象征是文學(xué)元素，比如：怒發(fā)沖冠、汗如雨下，是假的么？是藝術(shù)夸張。再比如，我在作品中寫道，我看到3000年前如何如何？事實(shí)上我不可能到3000年前去看，讀者是知道的，讀者不會(huì)發(fā)生誤解。讀者知道這是想象，或者是在描述對(duì)3000年前那個(gè)人那件事的認(rèn)知。

　　紀(jì)實(shí)文學(xué)也需要拓展想象的時(shí)空，拓展對(duì)事物認(rèn)識(shí)的時(shí)空。因有這樣的想象和認(rèn)知，才獲得藝術(shù)表達(dá)。拓展認(rèn)知，這不僅獲得審美的愉悅，還獲得審智的愉悅。

　　我寫劉日，他是現(xiàn)實(shí)中的人，是我作品中的主人公。但在創(chuàng)作時(shí)，我是主體，劉日是客體，他是我采寫的對(duì)象。創(chuàng)作的主體和作品的主人公，在作品中所擔(dān)當(dāng)?shù)牟煌�的“任�?wù)”，作者是要心中有數(shù)的。

　　生活中的劉日同作品里的劉日是有區(qū)別。我曾說(shuō)過(guò)，采訪好比采礦，創(chuàng)作卻不是把最好的礦石挑出來(lái)交給讀者。即使你把最好的礦石挑出來(lái)，還是礦石。有的人就是這么“創(chuàng)作”的，評(píng)論家們批評(píng)為“堆砌材料”。有人還在礦石上涂了各種顏色，謂之文學(xué)色彩，那就更糟糕了，連礦石原貌都看不見了。創(chuàng)作好比煉鋼，要把礦石粉碎了，還要添加多種煉鋼的輔助材料，才能在熔爐里煉成鋼。

　　我講過(guò)，報(bào)告文學(xué)作品中的人物，是作家的采寫對(duì)象在作家思維和情感的子宮里懷孕，然后生出的一個(gè)新生兒。不管這個(gè)新生兒與采訪對(duì)象多么像，他們之間只有血緣關(guān)系，而不是同一個(gè)人。不能把作品中的劉日等同于生活中的劉日，這是我在創(chuàng)作中認(rèn)識(shí)到的。如果不承認(rèn)這一點(diǎn)，那不是否認(rèn)文學(xué)的意義嗎。不承認(rèn)這一點(diǎn)，報(bào)告文學(xué)就不存在了。

　　我還是那句話，重要的是，你能不能把現(xiàn)實(shí)中的人和事，在創(chuàng)作中上升為文學(xué)，上升為藝術(shù)，使之具有欣賞的價(jià)值，審美審智的價(jià)值。

　　劉斌：您對(duì)“紀(jì)實(shí)”與“報(bào)告”是如何界定的？

　　王宏甲：紀(jì)實(shí)文學(xué)和報(bào)告文學(xué)，共同的特征都是撰寫真實(shí)的人和事，是不能虛構(gòu)的，即非虛構(gòu)。我心中的文學(xué)創(chuàng)作只有兩種形式，一個(gè)是紀(jì)實(shí)，一個(gè)是虛構(gòu)。虛構(gòu)是小說(shuō)的顯著特征�！皥�(bào)告文學(xué)”一稱源于延安時(shí)期解放區(qū)，從激動(dòng)人心的真實(shí)的人物事跡報(bào)告中衍生出報(bào)告文學(xué)，是特定歷史時(shí)期的一個(gè)詞匯，延用到今天。

　　我們介紹國(guó)外紀(jì)實(shí)性作品時(shí)使用了一個(gè)“非虛構(gòu)”的概念。我以為這個(gè)說(shuō)法的特征，是站在虛構(gòu)文學(xué)的立場(chǎng)上，把不屬于虛構(gòu)的作品稱為“非虛構(gòu)”。這個(gè)“非虛構(gòu)”的說(shuō)法不明確，是什么就是什么，不要講“非什么”，比如，是男人就是男人，不要說(shuō)“非男人”，“非男人”那是什么人？紀(jì)實(shí)就是紀(jì)實(shí)，不要弄個(gè)“非什么”�！疤摌�(gòu)”與“紀(jì)實(shí)”，就把文體的界定說(shuō)清楚了。

　　在我的心中，紀(jì)實(shí)文學(xué)是一個(gè)大概念，報(bào)告文學(xué)在紀(jì)實(shí)文學(xué)之中。報(bào)告文學(xué)是紀(jì)實(shí)文學(xué)中具有最高品質(zhì)的文學(xué)。報(bào)告文學(xué)的高品質(zhì)，表現(xiàn)在它具有責(zé)無(wú)旁貸的揭示社會(huì)生活的本質(zhì)和趨勢(shì)的崇高使命。此外，在我看來(lái)，還應(yīng)當(dāng)揭示出這個(gè)時(shí)代發(fā)展的趨勢(shì)。這種本質(zhì)和趨勢(shì)，并不是讓人看了感到黑暗到絕望，而是要能夠揭示出黑暗中的光明，讓人在任何艱難困苦中看到希望，萬(wàn)難不屈地奔向光明。這應(yīng)當(dāng)是報(bào)告文學(xué)的使命！如果不能寫出“本質(zhì)”和“趨勢(shì)”，那只是紀(jì)實(shí)而已。

　　劉斌：有的文學(xué)評(píng)論說(shuō)，你的作品善于從一個(gè)人的足跡，或一群人的命運(yùn)，折射出他所生活的那個(gè)時(shí)代的社會(huì)生活的本質(zhì)和趨勢(shì)。您是怎樣做的，能舉例說(shuō)一說(shuō)嗎？

　　王宏甲：拿《智慧風(fēng)暴》來(lái)說(shuō)吧。我寫了個(gè)前記《我為什么寫這本書》，現(xiàn)在我給你讀一段：“市場(chǎng)陳列著希望，也埋伏著陷阱。你聽到錢幣在生長(zhǎng)錢幣，那是一種神秘莫測(cè)的聲音。計(jì)算機(jī)在許多領(lǐng)域取代齒輪，因特網(wǎng)正使人類獲得空前的資源共享……這個(gè)世界正在發(fā)生重大變遷。”你看，這是《智慧風(fēng)暴》開篇的第一段話，此后全書30萬(wàn)字都在寫這一段話。

　　這一段話是這本書的主旨，通過(guò)王選和中關(guān)村的中青年們的真實(shí)的命運(yùn)，并且通過(guò)大洋彼岸的青年喬布斯和比爾·蓋茨的故事，揭示一個(gè)齒輪時(shí)代正在成為歷史，一個(gè)計(jì)算機(jī)時(shí)代正在風(fēng)暴般地改變世界。這算不算是在聚精會(huì)神地揭示社會(huì)生活正在發(fā)生重大變遷的本質(zhì)特征，是不是在描述這個(gè)時(shí)代發(fā)展的趨勢(shì)？

　　當(dāng)然，寫出本質(zhì)和趨勢(shì)，也是要用文學(xué)語(yǔ)言來(lái)表述，而不是用科技術(shù)語(yǔ)或經(jīng)濟(jì)術(shù)語(yǔ)，不是寫論文。并且，整個(gè)作品應(yīng)當(dāng)有信息時(shí)代的氣息，否則所寫的作品就沒有進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代。

　　劉斌：是這樣的。您的報(bào)告文學(xué)作品的特質(zhì)，就是要寫出本質(zhì)寫出趨勢(shì)，并且充滿信息時(shí)代的特征和氣息。我看到評(píng)論家雷達(dá)就評(píng)價(jià)您的作品是一種“信息時(shí)代的寫作”，梁鴻鷹、何西來(lái)、崔道怡等評(píng)論家也評(píng)價(jià)您的作品具有“信息時(shí)代的特征”�，F(xiàn)在我們換一個(gè)話題，請(qǐng)您以您的作品為例，談?wù)剤?bào)告文學(xué)的藝術(shù)結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

　　王宏甲：報(bào)告文學(xué)作品，當(dāng)然要講究藝術(shù)結(jié)構(gòu)。比如懸念是小說(shuō)中常見的一種手法，報(bào)告文學(xué)作品也可以用�！稛o(wú)極之路》一開篇就告訴你：一個(gè)縣有13名科局長(zhǎng)聯(lián)名告一個(gè)縣委書記，地委決定要把這個(gè)縣委書記調(diào)走。這13個(gè)人又跑到省委去告狀，說(shuō)不能就這樣把這個(gè)腐敗的書記調(diào)走了事�？h委書記劉日也來(lái)到省里，向省委、省紀(jì)委表示：“請(qǐng)調(diào)查我，不能就這樣不明不白地把我調(diào)走�！蹦敲�，這個(gè)縣委書記究竟有沒有問(wèn)題，有多大的問(wèn)題？地委為什么要在這個(gè)節(jié)骨眼上把他調(diào)走？省委、省紀(jì)委將怎樣對(duì)待這個(gè)問(wèn)題？管還是不管？管的結(jié)果將會(huì)怎樣？作品這樣開篇，你看還是不看？這就是懸念，它將吸引你往下看。

　　你看完了第一章，并沒有看到結(jié)果，還得往下看�？赐甑诙�章，還沒看到結(jié)果，還得往下看。第三章、第四章、第五章，仍不見結(jié)果，而且隨著故事的展開，更多懸念出現(xiàn)。比如農(nóng)民李連鎖被判處死刑，判決書上寫著“立即執(zhí)行”，當(dāng)時(shí)身為縣委副書記兼政法委書記的劉日發(fā)現(xiàn)疑點(diǎn)，向上級(jí)報(bào)告，疾呼“槍下留人”，隨即在當(dāng)時(shí)的縣委書記習(xí)近平的支持下，展開重新偵查……那么結(jié)果如何，李連鎖到底是不是殺人兇手，如果不是，真正的殺人兇手是誰(shuí)？新的懸念迭出，你看還是不看？一個(gè)縣有多少“雞零狗碎的事”，樁樁件件落在具體的老百姓身上，都是天大的事。而這個(gè)關(guān)心著小小老百姓命運(yùn)的縣委書記自身還被13名科局級(jí)干部告著，省委地委聯(lián)合調(diào)查組正在無(wú)極縣展開對(duì)劉日的調(diào)查，“翻箱倒柜，面面曝光”，究竟有幾個(gè)縣委書記經(jīng)得起這樣翻箱倒柜地查，老百姓也為這位縣委書記擔(dān)心，萬(wàn)一查出什么來(lái)，被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄怎么辦？老百姓甚至在商量，即使劉日被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄了，那也要去看他。那么，這究竟是個(gè)怎樣的縣委書記，他的命運(yùn)將是怎樣的結(jié)局？你看還是不看？這就是懸念。

　　這個(gè)懸念不僅吸引著讀者，也深深地吸引著當(dāng)時(shí)的無(wú)極縣人民。它甚至不是我故意設(shè)置的懸念，它當(dāng)年就是無(wú)極縣幾十萬(wàn)人民真正的掛念和操心。作品寫到這樣的層面，已經(jīng)不僅僅是對(duì)劉日這一個(gè)縣委書記的調(diào)查牽動(dòng)人心，而是一個(gè)縣幾十萬(wàn)人民的心都聚焦到劉日的命運(yùn)上�！稛o(wú)極之路》最后一章用了一個(gè)很長(zhǎng)的標(biāo)題：《與民共其樂(lè)者人必憂其憂與民同其安者人必拯其危》，表現(xiàn)的就是無(wú)極縣人民同這位縣委書記命運(yùn)相系的情景。全書就這樣一環(huán)扣一環(huán)，一直吸引著讀者看到最后。最后的情景是劉日生病住院后出院那一天，醫(yī)生護(hù)士送他出院，不好說(shuō)“再見”，于是對(duì)他說(shuō)：“劉書記，祝你一路平安！”這就是全書最后一句話，這句話也含著懸念：劉日，能一路平安嗎？

　　那么，《無(wú)極之路》究竟在寫什么？可不可以這樣說(shuō)：《無(wú)極之路》是在探尋，改革開放這么多年了，中國(guó)社會(huì)究竟發(fā)生了什么變化？我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑出現(xiàn)了什么矛盾？官僚腐敗越來(lái)越嚴(yán)重，一些堅(jiān)持黨的優(yōu)良作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾的優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)干部，在不正之風(fēng)嚴(yán)重的地方甚至處于孤立狀態(tài)，處于被告的境地，但是仍然有優(yōu)秀的共產(chǎn)黨人堅(jiān)守信仰。只要這樣的精神信仰還在，只要人民群眾的人心所向依然崇尚光明，崇尚正義，這個(gè)社會(huì)就是有希望的。這是不是在揭示一個(gè)社會(huì)的本質(zhì)呢？

　　劉斌：優(yōu)秀的報(bào)告文學(xué)作品的文學(xué)性，還體現(xiàn)在哪些方面？

　　王宏甲：文學(xué)語(yǔ)言是首要的。語(yǔ)言是文學(xué)作品的細(xì)胞，是文學(xué)形式的最基本元素，滲透在全篇，包括與之密不可分的標(biāo)點(diǎn)符號(hào)。沒有文學(xué)語(yǔ)言，或者說(shuō)所寫的不是文學(xué)語(yǔ)言，你寫什么都不是文學(xué)�？茖W(xué)主理，文學(xué)主情。文學(xué)作品所表現(xiàn)出來(lái)的感情，不是裝出來(lái)的，它是滲透在整個(gè)文學(xué)語(yǔ)言中的。

　　劉斌：關(guān)于報(bào)告文學(xué)中的“謳歌”與“揭露”，您怎么看？

　　王宏甲：有一種報(bào)告文學(xué)被稱為“問(wèn)題報(bào)告文學(xué)”，有人不喜歡，有人很贊揚(yáng)。贊揚(yáng)者認(rèn)為寫社會(huì)問(wèn)題，勇敢地揭露黑暗，是報(bào)告文學(xué)的使命，并把勇于揭露黑暗的作品看作是最深刻的作品。我贊同揭露黑暗，也敬佩那勇于揭露黑暗的勇氣和正義。但我認(rèn)為，如果僅是揭露黑暗是不夠的，換言之，那黑暗本來(lái)就是黑暗，從黑暗里寫出黑暗，還是黑暗。文學(xué)的意義，文學(xué)對(duì)生命的關(guān)懷，是要從黑暗里寫出光明，從屈辱里寫出尊嚴(yán)，從絕望里寫出希望，從死里面寫出生。這才是文學(xué)的意義，是報(bào)告文學(xué)崇高的價(jià)值。不單單告訴你那是災(zāi)難，要鼓勵(lì)人們從災(zāi)難中站起來(lái)，不屈不饒地作光明行。

　　我以為報(bào)告文學(xué)不是法官的事業(yè)，也不具備表?yè)P(yáng)的功能。表彰是政府的事，表?yè)P(yáng)是領(lǐng)導(dǎo)的事。報(bào)告文學(xué)作家是干什么的呢？是通過(guò)我們的作品，通過(guò)反映生活中真實(shí)的人和事，去揭示生活現(xiàn)象的本質(zhì)，去抨擊黑暗與惡劣，捍衛(wèi)善良與美好。像馮牧先生所說(shuō)的，使作品具有提高人的思想素質(zhì)和精神境界的功能。什么是精神境界？我以為，精神境界是一種從萬(wàn)千滄桑，無(wú)限坎坷中升華起來(lái)的，可以震撼心靈，撫慰心靈，啟迪心智，激烈志向的東西。

　　劉斌：許多人都有這樣的感覺，讀您的書，有時(shí)有一種撕心裂肺的痛，被書中人物的命運(yùn)和遭際震撼，繼續(xù)讀下去，會(huì)從苦痛中挺起胸膛，有了力量。比如為你《現(xiàn)在出發(fā)》寫序的一位朋友寫道，有一位女子說(shuō)，她心情不好時(shí)，讀宏甲作品，讀著讀著心情就豁然開朗了。他說(shuō)您的作品具有這樣的功能。您能談?wù)勥@是一種什么功能嗎？

　　王宏甲：我相信，用明亮的方式去撫慰受傷的心靈，讓受傷的心靈看到希望，看到光明，不論遇到怎樣的困難，都不對(duì)自己失望，這是文學(xué)值得去努力的。

　　前行在信息時(shí)代的前沿

　　劉斌：宏甲老師，我們現(xiàn)在探討一下您作品的選題問(wèn)題。有言說(shuō)，筆墨當(dāng)隨時(shí)代，聽說(shuō)您寫完《無(wú)極之路》之后想寫一部工業(yè)題材的作品，但突然放棄了，改變了想法，直接進(jìn)入了信息時(shí)代題材寫作，寫出《智慧風(fēng)暴》，這是第一部報(bào)告中國(guó)由傳統(tǒng)工業(yè)時(shí)代向信息時(shí)代邁進(jìn)的報(bào)告文學(xué)作品。請(qǐng)先介紹一下，您為什么改變了寫工業(yè)題材的初衷。

　　王宏甲：我寫完《無(wú)極之路》后，想寫中國(guó)工業(yè)，因?yàn)闆]有工業(yè)就走不到現(xiàn)代社會(huì)。那時(shí)我想，農(nóng)業(yè)社會(huì)是在莊稼地里種出來(lái)的，工業(yè)社會(huì)是從機(jī)床上生出來(lái)的。于是我去首鋼采訪，包括到它的礦山采礦，整整一年，做了非常扎實(shí)的采訪，想寫一部中國(guó)工業(yè)化進(jìn)程的書。但是，在我系統(tǒng)地采訪之后，我放下了，感到已經(jīng)完成了一項(xiàng)任務(wù)，沒必要寫了。

　　劉斌：為什么？難道這一年的采訪就這樣放下了？心血白費(fèi)了？前功盡棄，不可惜么？

　　王宏甲：在做了系統(tǒng)的采訪之后，我看到工業(yè)時(shí)代正在成為歷史，而一個(gè)嶄新的信息化時(shí)代正在全球改變世界。這個(gè)新的時(shí)代是我所陌生的，也是很多人陌生的。我沒有必要再去描述正在成為歷史的工業(yè)時(shí)代，我應(yīng)該趕快去認(rèn)識(shí)我所陌生的新時(shí)代。

　　正是這一次，我知道了，當(dāng)終于知道要做什么和不要做什么，都是一種收獲。我已經(jīng)看到了一個(gè)嶄新的時(shí)代像朝陽(yáng)一樣出現(xiàn)了，我應(yīng)該去迎接它的到來(lái)。這期間，我先寫了一部長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《現(xiàn)在出發(fā)》，寫我國(guó)在信息時(shí)代到來(lái)之時(shí)，我國(guó)科技和企業(yè)乃至教育，面臨的不適應(yīng)的困境，描述我們應(yīng)該有一種新的出發(fā)。中央人民廣播電臺(tái)對(duì)這部作品進(jìn)行長(zhǎng)篇連播，全國(guó)有十多個(gè)省市自治區(qū)人民廣播電臺(tái)也做了長(zhǎng)篇連播。

　　接著我在1998年寫了《王選的選擇》。當(dāng)時(shí)是北京市要開展“向王選學(xué)習(xí)”的活動(dòng)，邀請(qǐng)我寫王選事跡的長(zhǎng)篇通訊。我抓住這個(gè)機(jī)遇，通過(guò)寫王選，首次報(bào)告一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的出現(xiàn)�！锻踹x的選擇》發(fā)表在《北京日?qǐng)?bào)》，報(bào)紙配發(fā)評(píng)論員文章，以此“拉開全市向王選學(xué)習(xí)的序幕”。這篇文章被人民教育出版社收入高中語(yǔ)文課本。

　　同時(shí)，我寫出3萬(wàn)字的中篇報(bào)告文學(xué)《初見端倪》，發(fā)表在1999年1月的《人民文學(xué)》；接著寫出長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《智慧風(fēng)暴》，2000年由新華出版社出版。

　　劉斌：王宏甲老師，您的《智慧風(fēng)暴》給人們打開了一道大門，從認(rèn)識(shí)王選開始，認(rèn)識(shí)中關(guān)村，開始迎接知識(shí)經(jīng)濟(jì)的到來(lái)。中關(guān)村的誕生和崛起，是一場(chǎng)悄然的科技革命。而您的作品，帶給中國(guó)社會(huì)各界(不僅僅是文學(xué)界)，是一場(chǎng)觀念革命，強(qiáng)烈沖擊和影響著人們的思維。記得當(dāng)時(shí)評(píng)論家吳秉杰說(shuō)：“這是一本認(rèn)識(shí)時(shí)代和自己的書，一種啟示錄似的書�！痹u(píng)論家李炳銀先生說(shuō)：“這本書的作用不僅僅在文學(xué)方面，對(duì)人們的思想精神，行為方式都有重大影響�！闭�(qǐng)您談一下作品發(fā)表后產(chǎn)生的社會(huì)影響好嗎。

　　王宏甲：1998年我寫中篇報(bào)告文學(xué)《初見端倪》，含義就是一個(gè)知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代已初見端倪，《北京大學(xué)》校報(bào)用8個(gè)版全文登載。中共北京市教工委也把這3萬(wàn)多字的《初見端倪》印在教育通訊中發(fā)到北京市教育系統(tǒng)所有的大中小學(xué)�！吨腔埏L(fēng)暴》出版后，中央人民廣播電臺(tái)全書長(zhǎng)篇連播，中央人民廣播電臺(tái)的《海峽之聲》也全書連播，在此期間長(zhǎng)篇連播的還有5個(gè)省市自治區(qū)人民廣播電臺(tái)。其中中央人民廣播電臺(tái)收到除西藏、臺(tái)灣、澳門之外的全國(guó)所有省市自治區(qū)的600多封讀者來(lái)信。北京市婦聯(lián)發(fā)紅頭文件，號(hào)召全市各區(qū)縣婦聯(lián)組織閱讀《智慧風(fēng)暴》，并開展讀書征文評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)。在此前后，北京18個(gè)區(qū)縣，部分大學(xué)、中學(xué)和企事業(yè)單位，邀請(qǐng)我去做報(bào)告。北京市街道開展的讀書征文評(píng)獎(jiǎng)活動(dòng)，還邀請(qǐng)我去為獲獎(jiǎng)?wù)哳C獎(jiǎng)。中央電視臺(tái)將《智慧風(fēng)暴》改編拍攝成20集同名電視連續(xù)劇�！吨腔埏L(fēng)暴》2001年被中宣部、文化部等國(guó)家六部局評(píng)選為中國(guó)共產(chǎn)黨建黨80周年全國(guó)十部獻(xiàn)禮書之一，獲中宣部“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”，首屆徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)。

　　劉斌：《智慧風(fēng)暴》之后，您又刮起了《中國(guó)新教育風(fēng)暴》，更為強(qiáng)勁。這個(gè)書榮獲第四屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，第十屆五個(gè)一工程獎(jiǎng)，第三屆徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)等10項(xiàng)國(guó)家和省部級(jí)大獎(jiǎng)。還特別獲得中國(guó)國(guó)際友誼促進(jìn)會(huì)、中國(guó)國(guó)際科學(xué)和平促進(jìn)會(huì)、中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)等聯(lián)合頒發(fā)的“中華之魂”報(bào)告文學(xué)特等獎(jiǎng)，請(qǐng)深入談?wù)�，�?dāng)時(shí)為什么想寫這本書，以及這本書在教育界內(nèi)外產(chǎn)生的強(qiáng)烈影響和意義。

　　王宏甲：我寫《智慧風(fēng)暴》的時(shí)候已經(jīng)看到，由于生產(chǎn)力發(fā)生革命性變化，引起經(jīng)濟(jì)社會(huì)的重大變遷，在這個(gè)基礎(chǔ)上，政治、教育、軍事、文學(xué)、法律等各領(lǐng)域都將發(fā)生重大變化，比如軍隊(duì)將從體能型轉(zhuǎn)為智能型，從機(jī)械化轉(zhuǎn)為數(shù)字化。但在各個(gè)領(lǐng)域中，首先要發(fā)生改變的最重要的領(lǐng)域就是教育領(lǐng)域。

　　《中國(guó)新教育風(fēng)暴》寫什么？我要寫我國(guó)1300萬(wàn)教師，帶領(lǐng)著3億學(xué)生，從一個(gè)教育時(shí)代向另一個(gè)新教育時(shí)代浩浩蕩蕩的遷徙。我在書中寫了人類歷史上的教育可以分為4種形態(tài)的教育：青銅時(shí)代的教育，鐵器時(shí)代的教育，蒸汽機(jī)時(shí)代的教育和計(jì)算機(jī)時(shí)代的教育。每一次生產(chǎn)力發(fā)生重大革命，引起經(jīng)濟(jì)社會(huì)的重大變遷，教育都會(huì)發(fā)生重大轉(zhuǎn)型。從青銅時(shí)代向鐵器時(shí)代轉(zhuǎn)變，出現(xiàn)了孔子等諸子百家。兩千多年后，蒸汽機(jī)來(lái)了，必須學(xué)習(xí)數(shù)理化了，這就必須向工業(yè)時(shí)代的教育轉(zhuǎn)型。100年后，計(jì)算機(jī)來(lái)了，人們的學(xué)習(xí)方式，生活方式，思維方式，都將發(fā)生改變，我要描述這個(gè)正在發(fā)生的重大轉(zhuǎn)型。

　　當(dāng)這樣一個(gè)重大變遷到來(lái)的時(shí)候，教育系統(tǒng)必然要出現(xiàn)嚴(yán)重的不適應(yīng)，表現(xiàn)為很多“教育問(wèn)題”�！皢�(wèn)題多得像樹葉那樣”，每一種問(wèn)題都涉及到很多孩子的命運(yùn)。但是，我不能只是去描述葉子，任何一片葉子都可能“一葉障目”，我要去揭示它的根，這個(gè)根就是全世界的教育都在發(fā)生重大轉(zhuǎn)型，都必須進(jìn)行重大轉(zhuǎn)型。這就是揭示出本質(zhì)和趨勢(shì)。

　　這部作品得到中國(guó)作協(xié)重視，中國(guó)作協(xié)為這本書開了重點(diǎn)作品扶持的第一個(gè)研討會(huì)。這本書也得到中宣部重視，是中宣部聯(lián)系中央電視臺(tái)，希望拍成電視片。中央電視臺(tái)隨即拍成30集電視報(bào)告文學(xué)片。我想請(qǐng)你留意，不是專題片，是電視報(bào)告文學(xué)片。這是兩種不同的樣式。專題片，重點(diǎn)在新聞性、記錄性。電視報(bào)告文學(xué)片，重點(diǎn)是文學(xué)性。這應(yīng)該是我們報(bào)告文學(xué)領(lǐng)域值得重視的一種具有創(chuàng)新意義的表現(xiàn)形式。雖然，這種以“大型電視報(bào)告文學(xué)片”的樣式問(wèn)世的作品，目前全國(guó)只有兩部，一部是53集電視報(bào)告文學(xué)片《無(wú)極之路》，另一部就是30集電視報(bào)告文學(xué)片《新教育風(fēng)暴》，但這種強(qiáng)調(diào)文學(xué)性的表現(xiàn)形式，值得報(bào)告文學(xué)界更多的朋友去發(fā)展。

　　中央人民廣播電臺(tái)是拿著《新教育風(fēng)暴》的清樣錄制這個(gè)作品的，在這本書出版的前三天就開始長(zhǎng)篇連播。這本書先后有三家出版社出版發(fā)行。出版十多年來(lái)，許多教育部門把它作為教師的必讀書，以此為培訓(xùn)新型教師的教材，還從中出題考教師。全國(guó)有數(shù)百家校園網(wǎng)站常備這部書的全部?jī)?nèi)容，供師生免費(fèi)閱讀。出版社曾咨詢版權(quán)保護(hù)部門，這是否侵權(quán)？得到的回答是：校園網(wǎng)站是非營(yíng)業(yè)性使用，不算侵權(quán)。于是《新教育風(fēng)暴》很大程度上成為公共用品。

　　十多年來(lái)，我應(yīng)邀在全國(guó)各地的教育部門做過(guò)近百場(chǎng)《中國(guó)需要新教育》的主題報(bào)告，并因此應(yīng)邀擔(dān)任過(guò)教育部和中央電視臺(tái)聯(lián)合舉辦的教師節(jié)特別節(jié)目《奠基中國(guó)》的總撰稿。義務(wù)教育課程標(biāo)準(zhǔn)(2011年版)頒布時(shí)，教育部基礎(chǔ)教育課程發(fā)展中心在全國(guó)分三大片召開專題研修會(huì)議，我應(yīng)邀到三大片的會(huì)議地點(diǎn)哈爾濱、山東濰坊、重慶做新教育專題報(bào)告。

　　劉斌：您提出要?jiǎng)?chuàng)建“信息時(shí)代的新教育”這個(gè)概念，被學(xué)術(shù)界認(rèn)為本身是一個(gè)思想。在您看來(lái)新舊教育之間的區(qū)別是什么？你說(shuō)中國(guó)有1300萬(wàn)教師，廣大教師接受你的“新教育”理念得有困難嗎？

　　王宏甲：我所指的創(chuàng)建“信息時(shí)代的新教育”，是要對(duì)蒸汽機(jī)時(shí)代的教育進(jìn)行變革，就不是一個(gè)小的改變。從根本上說(shuō)，這是由于世界性的信息時(shí)代的出現(xiàn)對(duì)我國(guó)發(fā)生了疾風(fēng)暴雨般的沖擊，我國(guó)從2001年開始的課程改革，實(shí)際上就是在進(jìn)行教育轉(zhuǎn)型。但教育部的口徑，對(duì)這次課程改革稱為“我國(guó)第八次規(guī)模最大的課程改革”，這就僅僅是在本國(guó)范圍描述這次課程改革。我認(rèn)為應(yīng)該告訴所有的中國(guó)師生和家長(zhǎng)，這次課程改革是有史以來(lái)第三次重大教育轉(zhuǎn)型。如前面講到的，第一次是從青銅時(shí)代向鐵器時(shí)代轉(zhuǎn)，第二次是從鐵器時(shí)代向蒸汽機(jī)時(shí)代轉(zhuǎn)，第三次就在當(dāng)今，從20世紀(jì)工業(yè)基礎(chǔ)上的教育向新世紀(jì)信息時(shí)代的新教育轉(zhuǎn)型。這意味著要從一個(gè)教育時(shí)代向另一個(gè)新教育時(shí)代變遷。我們需要認(rèn)識(shí)它，它對(duì)我們是有沖擊、有深刻影響的，會(huì)震動(dòng)千家萬(wàn)戶的。這樣的轉(zhuǎn)型本身不容易，在我國(guó)尤其艱難，因?yàn)轭B固的應(yīng)試教育成為實(shí)現(xiàn)教育轉(zhuǎn)型的重大障礙。也因?yàn)閼?yīng)試教育的頑固性，我在《新教育風(fēng)暴》出版后的十多年里一直被邀請(qǐng)到很多教育部門做《中國(guó)需要新教育》的報(bào)告。到2011年，我還寫了一部長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《教育良心說(shuō)》，繼續(xù)講教育轉(zhuǎn)型問(wèn)題。

　　劉斌：您說(shuō)在這場(chǎng)重大的教育轉(zhuǎn)型中，首先要改變教育者，改變教師，您這樣說(shuō)的根據(jù)是什么？

　　王宏甲：要變教育，先變教師。歷史上每次重大教育轉(zhuǎn)型都如此。1904年清政府頒布《癸卯學(xué)制》就是要辦新學(xué)，開設(shè)文史地?cái)?shù)理化新課程，這在當(dāng)時(shí)就是要?jiǎng)?chuàng)建工業(yè)時(shí)代的新教育。我曾經(jīng)在作品中寫道，此時(shí)即使有一萬(wàn)個(gè)魯迅也是不夠的，需要有百萬(wàn)個(gè)能從事新學(xué)教育的教師遍布中國(guó)的窮鄉(xiāng)僻壤，才能改變整個(gè)中國(guó)的知識(shí)結(jié)構(gòu)。而當(dāng)時(shí)，最缺的就是能從事工業(yè)時(shí)代新型教育的老師。從1904年到2004年，正好100周年。我是在這年寫出《新教育風(fēng)暴》并出版。此時(shí)，變教育的重任再一次首先落在中國(guó)教師肩上。

　　這里值得注意的是：今天的中國(guó)并不缺教師，問(wèn)題是“一個(gè)特級(jí)教師，在新課程面前也會(huì)變成不合格的教師”。這意味著我國(guó)一千多萬(wàn)教師需要改變教育方式。

　　劉斌：有人說(shuō)中國(guó)的這次教育大轉(zhuǎn)型，無(wú)論對(duì)教師還是對(duì)學(xué)生，還是對(duì)研究教育的人都是一場(chǎng)巨大挑戰(zhàn)，最大的困惑就是新課改與高考制度的矛盾問(wèn)題。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？如何解決？

　　王宏甲：我在書中描述，要?jiǎng)?chuàng)建新教育需要完成的三大任務(wù)，一是教師資源，即需要大規(guī)模培訓(xùn)新型教師。信息時(shí)代萬(wàn)種知識(shí)撲面而來(lái)，沒有一個(gè)大腦能容下那么多新知識(shí)，何況還有很多傳統(tǒng)知識(shí)。因此，這是一個(gè)教育領(lǐng)域普遍需要“變教師為導(dǎo)師”的時(shí)代。即使是小學(xué)，也不是從事教學(xué)為主，而是要從事導(dǎo)學(xué)為主，即“變教學(xué)為導(dǎo)學(xué)”。二是課程資源，課程資源不止是課本，單憑課本已經(jīng)不足以讓學(xué)生跟上這個(gè)時(shí)代，課本應(yīng)該是“導(dǎo)材”，即引導(dǎo)學(xué)生，因此這是一個(gè)需要“變教材為導(dǎo)材”的時(shí)代。三是評(píng)價(jià)方式，考試就是評(píng)價(jià)方式之一，但現(xiàn)在我們基本上是把考試等同于就是評(píng)價(jià)方式。目前的高考方式，不僅是我國(guó)實(shí)現(xiàn)教育轉(zhuǎn)型最大的障礙，而且是從事教育最大的障礙。我在一本又一本的書中，在每一次報(bào)告會(huì)上都反復(fù)說(shuō)，高考制度是選拔制，選拔的另一面就是淘汰，我們應(yīng)該問(wèn)一問(wèn)，教育應(yīng)該以人為本，究竟有沒有一個(gè)學(xué)生應(yīng)該淘汰？教育應(yīng)該從根本上改變我國(guó)現(xiàn)行教育和現(xiàn)行考試制度的“選拔功能”為“造就功能”。應(yīng)該使教育制度、教育方法，全面地聚精會(huì)神地圍繞著“造就”來(lái)展開，而不是圍繞著“考試”來(lái)展開。這才是以學(xué)生為主體的育人的教育。

　　劉斌：《智慧風(fēng)暴》和《新教育風(fēng)暴》是您在我國(guó)信息時(shí)代的代表作，您這先人一步，前瞻性的思維是如何產(chǎn)生的。

　　王宏甲：我那時(shí)主要還不是考慮前瞻性。我一直比較注重的文學(xué)作品最重要的意義究竟在哪里？什么才叫寫得好？是獲獎(jiǎng)嗎？是暢銷書嗎？后來(lái)我想，最重要的是所寫的作品究竟能不能對(duì)社會(huì)的進(jìn)步有積極的大的影響，能不能對(duì)生存中的人們，尤其是處在艱難困苦中的人們有實(shí)際的幫助。

　　我看過(guò)一本《影響世界歷史的16本書》，作者是美國(guó)圖書館協(xié)會(huì)主席羅伯特·唐斯。這本書是個(gè)小冊(cè)子，但給我印象很深。吸引我的，起初是他沒有講“影響世界歷史的100本書”，如果他講“100本”，我或許不會(huì)特別留意，會(huì)感覺只是從書海中選出100本來(lái)評(píng)說(shuō)吧。可是他只選出16本，為什么是16本，這16本是什么書？我讀進(jìn)去，看到他精辟地分析出這16本每一本影響世界歷史的理由。這16本書中只有一部是文學(xué)作品，美國(guó)斯托夫人寫的《湯姆叔叔的小屋》。

　　為什么說(shuō)它影響世界？當(dāng)時(shí)美國(guó)正發(fā)生南北戰(zhàn)爭(zhēng)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)圍繞解放黑奴還是維持奴隸制發(fā)生激戰(zhàn)。林肯將軍看到斯諾夫人寫的這部小說(shuō)后，將它大量印刷發(fā)到戰(zhàn)壕里去。許多黑人很受感動(dòng)，紛紛加入林肯的部隊(duì)。最后林肯將軍取得了勝利，美國(guó)統(tǒng)一得到了鞏固。30年后，也就是1890年，美國(guó)已發(fā)展為以工業(yè)為主的社會(huì)。這本書，對(duì)美國(guó)的統(tǒng)一和解放黑奴，包括推動(dòng)南美和歐洲的黑人解放運(yùn)動(dòng)，反對(duì)種族歧視，都產(chǎn)生了世界性的重大影響。后來(lái)又翻譯到中國(guó)，書名叫《黑奴吁天路》，對(duì)中國(guó)人民反抗外來(lái)侵略的民族解放運(yùn)動(dòng)，也有很大意義。

　　我那時(shí)想，斯托夫人是39歲才開始寫這部小說(shuō)的。此前她沒有寫過(guò)長(zhǎng)篇，只在報(bào)紙上發(fā)表過(guò)一些小散文。論寫作水平，世界上文學(xué)造詣比她強(qiáng)的作家，特別是男作家不是很多很多嗎？憑什么是她寫的作品成為影響人類歷史的書？這促使我思考，寫作最重要并不是技巧。盡管寫作技巧非常重要，但一定不是最重要的。最重要的還是作者那顆心，那顆大善大愛之心，我稱斯托夫人有一顆“偉大的同情心”。其次，我發(fā)現(xiàn)，這部小說(shuō)是采訪黑人“湯姆叔叔”寫成的。作品發(fā)表后，斯托夫人曾經(jīng)受到攻擊，說(shuō)她寫的內(nèi)容是編造的，是不存在的。斯托夫人因此在報(bào)上公布她的采訪筆記，告訴大家這是真實(shí)的。如此我得以知道，這部小說(shuō)其實(shí)很大程度上是一部紀(jì)實(shí)作品。

　　對(duì)斯托夫人創(chuàng)作的思考，促使我認(rèn)真考慮，如果還想寫作的話，應(yīng)該寫什么，怎樣寫，為誰(shuí)寫，為什么而寫？正是基于這些考慮，我看到，當(dāng)一個(gè)信息時(shí)代出現(xiàn)在我們面前的時(shí)候，這個(gè)時(shí)代變遷將對(duì)每一個(gè)人產(chǎn)生重大影響，我就去寫這個(gè)時(shí)代變遷。

　　我在《智慧風(fēng)暴》的前記《我為什么寫這本書》中是這樣寫的：“回想起來(lái)，我愚小的心智受到鼓舞，還因?yàn)椋喝祟悮v史上經(jīng)歷這種重大變遷的時(shí)期并不多。我沒有機(jī)會(huì)在兩千多年前去采寫那場(chǎng)生生滅滅、威武壯烈的社會(huì)變遷，我也不能在二百多年前去記述蒸汽機(jī)出現(xiàn)前后的歐洲巨變，但今天，我就站在中關(guān)村的土地上目睹了這場(chǎng)與世界前途密切聯(lián)系的歷史性變遷。我如果沒有認(rèn)識(shí)到也就罷了，認(rèn)識(shí)到安敢不言？”

　　通過(guò)這次創(chuàng)作，我更體會(huì)到了，文學(xué)作品最有價(jià)值的意義不是為了獲獎(jiǎng)，不管獲多大的獎(jiǎng)，而能不能對(duì)社會(huì)進(jìn)步產(chǎn)生實(shí)實(shí)在在的積極影響，是非常值得追求的。通過(guò)這兩個(gè)“風(fēng)暴”的創(chuàng)作，我也更意識(shí)到了，我們已經(jīng)身處在一個(gè)前所未有的信息時(shí)代，文學(xué)藝術(shù)也要發(fā)生變化，而如何使自己的創(chuàng)作邁進(jìn)信息時(shí)代的創(chuàng)作，使作品稱得上是屬于信息時(shí)代的文學(xué)作品，這也是非常值得追求的。

　　劉斌：您的《智慧風(fēng)暴》和《新教育風(fēng)暴》被公認(rèn)為是當(dāng)今我國(guó)最具信息時(shí)代特征和最具前瞻性的報(bào)告文學(xué)作品。您接著創(chuàng)作了《貧窮致富與執(zhí)政——王宏甲調(diào)查報(bào)告》，這個(gè)作品寫的是農(nóng)民，跟信息時(shí)代是一種什么關(guān)系，它的時(shí)代性和前瞻性體現(xiàn)在哪里，請(qǐng)您談?wù)勥@本書的創(chuàng)作情況。

　　王宏甲：《智慧風(fēng)暴》的背景，寫的是中關(guān)村的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，是科學(xué)家、教授投身產(chǎn)業(yè)，并且去開發(fā)市場(chǎng)。因?yàn)槿绻�不親自去開發(fā)市場(chǎng)，絕大部分的“科技成果”都會(huì)“束之高閣”或者“胎死腹中”，永無(wú)出生之日。由于他們的創(chuàng)造性實(shí)踐，開拓出了中國(guó)的知識(shí)型產(chǎn)業(yè)和知識(shí)經(jīng)濟(jì)。但是，中國(guó)有巨大的農(nóng)業(yè)人口，農(nóng)民如何走向信息時(shí)代，會(huì)在這個(gè)時(shí)代成為更落伍的人群?jiǎn)幔啃枰�回答這個(gè)問(wèn)題。這就首先需要調(diào)查�！敦毟F致富與執(zhí)政——王宏甲調(diào)查報(bào)告》就是這樣一個(gè)田野調(diào)查后寫出的報(bào)告文學(xué)。

　　首先選點(diǎn)很重要。中國(guó)最多農(nóng)民企業(yè)的是浙江，因?yàn)樗�中小企業(yè)多。我選擇了浙江省慈溪縣作為調(diào)查對(duì)象，因?yàn)椋赫憬�省，雖然屬于自然環(huán)境優(yōu)越經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省份，但慈溪縣歷史上是個(gè)自然條件很差的縣。1954年行政區(qū)域調(diào)整，上級(jí)把原慈溪、余姚、鎮(zhèn)海三縣北部歷史上圍海造田的地都劃歸慈溪縣，俗稱“三北地區(qū)”。這“三北地區(qū)”就是自然環(huán)境差的代稱。這里大部分土地是鹽堿地，不能種糧食，只能種棉花。到改革開放前，全縣連個(gè)汽車修理廠都沒有，只有一個(gè)能修小型拖拉機(jī)和噴霧器的小五金廠。有兩家棉紡廠，不景氣。全縣農(nóng)業(yè)人口高達(dá)90%�？亢�，但靠海的一面是灘涂，沒有漁船可以下水，所以靠海而沒有漁民。這樣的地方能跟上信息時(shí)代嗎？

　　我說(shuō)過(guò)，報(bào)告文學(xué)必須寫人，我這部作品主要寫了五個(gè)屬羊的人，他們都是1955年或1956年元月出生的人。五個(gè)都是屬羊的人，這就有一定的選擇限制，從而有一定代表性。這五個(gè)人都只有讀到小學(xué)五年級(jí)就遇到“文革”而輟學(xué)。這五個(gè)人都窮，做企業(yè)都沒有起步資金。但在改革開放的30年間，都終于把企業(yè)做出規(guī)模來(lái)，把產(chǎn)品做到了國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)。令人驚嘆的不只是這“五只羊”。2003年，慈溪市的工業(yè)總產(chǎn)值突破1000億元人民幣，約125億美元。俄羅斯圣彼得堡，2003年工業(yè)總產(chǎn)值2704億盧布，約90多億美元。兩地人口相比，圣彼得堡463萬(wàn)人口，相當(dāng)于慈溪人口的3倍。

　　這些數(shù)據(jù)可信嗎？慈溪市的有關(guān)數(shù)據(jù)是我從慈溪市調(diào)查來(lái)的，在我國(guó)政府網(wǎng)站上公布各省市地縣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的有關(guān)數(shù)據(jù)中也可以查到。慈溪市的企業(yè)99%是私企，企業(yè)的業(yè)績(jī)與稅收相連，是不會(huì)多報(bào)產(chǎn)值的。圣彼得堡的數(shù)據(jù)，是我去俄羅斯訪問(wèn)時(shí)通過(guò)中國(guó)駐圣彼得堡領(lǐng)事館得到的。這些數(shù)據(jù)應(yīng)該比較靠譜。

　　但是，如果看文化建設(shè)，慈溪恐怕不是不及圣彼得堡的十分之一，而是不及百分之一。圣彼得堡有264個(gè)博物館，45個(gè)美術(shù)館，2000多個(gè)圖書館，80多個(gè)劇院，100多個(gè)劇團(tuán)，62個(gè)電影院，38座體育場(chǎng)，53所國(guó)立高校、40多所非國(guó)立高校，有4000多個(gè)建筑、歷史和文化遺跡被列入世界文化遺產(chǎn)名錄，令人驚嘆不已！慈溪有一個(gè)“慈溪市博物館”，很小。我去參觀時(shí)，館長(zhǎng)很熱情，親自給我講解，但只有我一個(gè)觀眾。平日也無(wú)人光臨。慈溪博物館同我國(guó)許多城市的博物館一樣，陳列的主要是出土文物，多是物的展示，鮮見人的奮斗。似乎陳列這些古物，一個(gè)博物館也就足夠了，還顯得空，沒多少東西可擺。

　　一個(gè)圣彼得堡何以竟有264個(gè)博物館？走進(jìn)去，才知道，他們不同主題的博物館里都陳列著他們的前人方方面面的成就。不僅圣彼得堡，歐洲的文物與藝術(shù)聯(lián)系密切，更與人聯(lián)系密切。這方式可以追溯到古羅馬時(shí)代，羅馬建筑上的許多雕像，博物館里的許多油畫，取材于人物的比比皆是。那其實(shí)是文化建設(shè)，是凝聚家園與激勵(lì)傳人的方式。走進(jìn)圣彼得堡的博物館還會(huì)驚嘆地看到，18世紀(jì)后的俄羅斯，仿佛從地底下突然冒出那么多民族英雄，那么多建筑家、教育家、科學(xué)家和藝術(shù)家，他們用過(guò)的物品仿佛依然攜帶著他們的體溫和精神傳遞給后人。第二次世界大戰(zhàn)，圣彼得堡被德軍圍困900天，死難一百多萬(wàn)人，守住了這座城市。今天這兒的年輕人結(jié)婚，到勝利廣場(chǎng)的英雄塑像前拍結(jié)婚紀(jì)念照。這些都告訴我們，這樣的民族是摧不垮的。

　　如果說(shuō)《智慧風(fēng)暴》寫的是中關(guān)村的知識(shí)經(jīng)濟(jì)，這本寫慈溪農(nóng)民的作品本來(lái)是想看看世人所說(shuō)的“草根經(jīng)濟(jì)”如何，調(diào)查的結(jié)果，看到浙江中小企業(yè)的發(fā)展，農(nóng)民幾乎像人民戰(zhàn)爭(zhēng)似的挺進(jìn)產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)，乃至跨洋過(guò)海走向國(guó)際市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)成就是驚人的。但是，慈溪經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)相當(dāng)富，文化建設(shè)卻貧窮。這只是一個(gè)慈溪市的情況嗎？不是。寫的雖然是一個(gè)慈溪，折射的卻是整個(gè)中國(guó)。我感到了中國(guó)的精神文化已經(jīng)“淪陷在經(jīng)濟(jì)”中。

　　劉斌：這個(gè)書很耐讀，故事性強(qiáng)，內(nèi)容豐富。我看到不少評(píng)論家說(shuō)，這部作品不僅文學(xué)性強(qiáng)，同時(shí)把信息時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展與文化建設(shè)的關(guān)系，文化振興與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，闡述得驚心動(dòng)魄。

　　王宏甲：我在這本書的后記中寫到：“站在古羅馬雄偉的廢墟上，我看到，自古以來(lái)，多少宮殿倒塌了，多少帝國(guó)崩潰了，多少曾經(jīng)繁榮的經(jīng)濟(jì)消失了。但《荷馬史詩(shī)》沒有丟失，《羅密歐與朱麗葉》沒有消失。無(wú)論羅馬、巴黎或圣彼得堡的壯麗，最終都不體現(xiàn)在他們?cè)��?jīng)的經(jīng)濟(jì)水平上，而體現(xiàn)在文化的建設(shè)和傳承上�！边@部報(bào)告文學(xué)，中宣部撥款5.5萬(wàn)元，由中國(guó)作協(xié)、解放軍總政宣傳部和浙江省委宣傳部聯(lián)合召開研討會(huì)。這部報(bào)告文學(xué)入選中宣部和中央文明辦“萬(wàn)村書庫(kù)”工程，配發(fā)貧困農(nóng)村，并入選中宣部、農(nóng)業(yè)部、新聞出版署聯(lián)合推薦的“三農(nóng)”優(yōu)秀讀物。

　　劉斌：您后來(lái)又完成了一部作品《農(nóng)民》，2013年1月出版，是一部反映中國(guó)一戶農(nóng)民百年歷史的書。這本書在信息時(shí)代的意義主要體現(xiàn)在哪里？

　　王宏甲：我寫《貧窮致富與執(zhí)政》的時(shí)候，已經(jīng)看到文化發(fā)展對(duì)民族復(fù)興的重大意義。《農(nóng)民》這部作品，寫20世紀(jì)的中國(guó)農(nóng)民在一百年里經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代和信息時(shí)代這三大時(shí)代。我已經(jīng)更加重視從文化的層面去考察。這部書，采寫的對(duì)象選擇了改革開放前沿富省廣東的一個(gè)貧困村，這個(gè)村在雷州半島。作品寫了半島上茂德公一家五代人。按20世紀(jì)50年代土改時(shí)劃分的階級(jí)成分，茂德公家不是富農(nóng)也不是貧農(nóng)，是中農(nóng)，這比較有代表性。改革開放后，許多農(nóng)村的青年男女外出打工，許多村莊變成“空殼村”，更加貧窮而荒涼。茂德公的孫子陳宇是茂德公家族的第一個(gè)大學(xué)生，學(xué)金融，畢業(yè)后在銀行工作有了“金飯碗”，卻辭職回鄉(xiāng)辦企業(yè)，吸收了村里村外的青年來(lái)就業(yè)，改變“空殼村”。陳宇還在全村立了100多塊大石頭，每塊石頭上都刻寫著一個(gè)大大的“德”字。中國(guó)人自古重德，卻也從未見過(guò)這樣的景象。這景象在強(qiáng)烈地表達(dá)著這個(gè)村子的人們當(dāng)今是如何地捍衛(wèi)道德。

　　劉斌：這個(gè)故事很讓人感動(dòng)，很有代表性。我們?cè)贀Q個(gè)話題。2013年10月，您又嘔心瀝血推出了《人民觀——一個(gè)民族的品質(zhì)》，引起了強(qiáng)烈的反響。您對(duì)“人民觀”和“政治”是怎樣理解的？

　　王宏甲：黨的十八大以前一段時(shí)期，不少部門貪腐之風(fēng)蔓延，一些官員到了喪心病狂的地步，很多人失望，一些高級(jí)干部也對(duì)政權(quán)失望，表現(xiàn)在瘋狂地受賄貪污。這些滲透了金錢的問(wèn)題，其根源并不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也不是科技問(wèn)題，而是精神問(wèn)題，信仰問(wèn)題。寫完《農(nóng)民》，我更加重視到文化對(duì)一個(gè)民族進(jìn)步的意義。應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)濟(jì)、科技、軍事由弱變強(qiáng)，叫振興。一個(gè)民族曾經(jīng)輝煌的文化衰弱了，丟失了，把它重新找回來(lái)，叫復(fù)興。復(fù)興主要是指文化復(fù)興。比如歐洲文藝復(fù)興。我在十八大召開之前那一年寫了一部長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)書名就叫《永不失望》，其中有一章專論“人民觀”。十八大前夕，《人民日?qǐng)?bào)》約我寫《論人民觀》。十八大后，以習(xí)近平為總書記的黨中央開展“群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)”，上海浦東干部學(xué)院兩次邀請(qǐng)我去做關(guān)于“人民觀”的報(bào)告，中宣部《黨建》雜志社邀請(qǐng)我寫一本《人民觀》，我寫了這本書，這本書有個(gè)副題《一個(gè)民族的品質(zhì)》。即中華文化中有一個(gè)核心的資質(zhì)，就是中國(guó)歷史深處早就巍巍聳立著“人民觀”。譬如我們今天說(shuō)的“革命”一詞，出自《易經(jīng)》：“湯武革命，順乎天而應(yīng)乎人。”這一句話里就有兩個(gè)朝代覆滅的教訓(xùn)。湯指商湯滅夏桀，武指周武王滅商紂。革命一詞的含義是，一個(gè)帝王，若不是護(hù)民而是虐民，人民就可以組織起來(lái)披堅(jiān)執(zhí)銳去革了帝王的命。這種革命好不好？按《易經(jīng)》的說(shuō)法，這是順應(yīng)天理和人民意愿的。這本書以“人民觀”這一思想為中心，追溯了我國(guó)四千年歷史，成為群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的推薦讀物，不少地方的四套領(lǐng)導(dǎo)班子成員人手一冊(cè)，我們總后就買了6000本，發(fā)到基層黨支部。

　　劉斌：有一種觀點(diǎn)，“文學(xué)應(yīng)該離政治不要太近”，您如何看待？

　　王宏甲：我在《人民觀》一書中是這樣闡述的，中國(guó)字“政”，從“正”從“文”，自古以來(lái)的政治理念就是要用光明正大的文化治理社會(huì)。不能因?yàn)榫唧w的從政者令你失望就蔑視政治。政治是關(guān)系最廣大人民利益的大學(xué)問(wèn)。文學(xué)不是應(yīng)該離政治近點(diǎn)還是遠(yuǎn)點(diǎn)的問(wèn)題，而是創(chuàng)作者有沒有能力，有多少能力去認(rèn)識(shí)它，去盡可能準(zhǔn)確地描述它。因?yàn)檎�治是一個(gè)綜合性的大學(xué)問(wèn)，而綜合性的大學(xué)問(wèn)對(duì)作家的挑戰(zhàn)是很嚴(yán)峻的。

　　自覺強(qiáng)化通識(shí)修養(yǎng)

　　劉斌：您在多年前就提出“通識(shí)能力”這個(gè)問(wèn)題，這是很有前瞻性，有超前意識(shí)的，你并且在創(chuàng)作中親身踐行�，F(xiàn)在通識(shí)教育日益被人們所重視，許多重點(diǎn)大學(xué)把專業(yè)教育與通識(shí)教育作為兩翼。專業(yè)教育注重信息時(shí)代不斷創(chuàng)新的新知識(shí)，通識(shí)教育傾向于傳承文明傳統(tǒng)。您對(duì)通識(shí)能力有何新的解讀？

　　王宏甲：我15年前在《智慧風(fēng)暴》一書中寫道：“工業(yè)文明發(fā)端于歐洲的英國(guó)，可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)萌生于美洲的美國(guó)，中國(guó)‘天人合一’的思想與古典生活智慧是農(nóng)業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物，很早就在東方的亞洲放射著智慧之光。對(duì)這三大地域和三個(gè)不同時(shí)期的文化若能融會(huì)貫通，就會(huì)產(chǎn)生比你讀到的多得多的新知識(shí)，乃至沖動(dòng)出創(chuàng)造力，要達(dá)至這一步，就需要通識(shí)能力�！�

　　我寫在《智慧風(fēng)暴》一書的最后一句話是：“在這個(gè)新世紀(jì)的早晨，有意識(shí)的鍛造自己的通識(shí)能力，嘗試著打通科技與經(jīng)濟(jì)，或者科學(xué)與文學(xué)等人文學(xué)科和行業(yè)之間的隔膜與藩籬，打通中外古今，世界就會(huì)在你的眼前寬闊起來(lái)，前途也會(huì)寬闊起來(lái)。”

　　我在2000年的時(shí)候?qū)戇^(guò)一句：“二十世紀(jì)最大的迷信就是科學(xué)迷信�！边@是因?yàn)槲以谀菚r(shí)認(rèn)識(shí)到了，所謂科學(xué)，就是分科之學(xué)。任何分科的學(xué)術(shù)，都具有明顯的局限性，具有一葉障目、以偏概全的局部限制，這是值得警惕的。更何況科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力，是工具，所有的工具都可以用來(lái)做好事，也可以用來(lái)做惡。在科學(xué)之上，需要有能駕馭科學(xué)制止科學(xué)侵害人類的東西，這種東西是人的善良、正義。如果把科學(xué)當(dāng)作最高準(zhǔn)則來(lái)看待，就是科學(xué)迷信。

　　劉斌：我注意到您的作品中，信息密集，知識(shí)含量豐富，能夠把政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、教育學(xué)、文學(xué)、科學(xué)技術(shù)、歷史學(xué)等等學(xué)科融會(huì)貫通，風(fēng)格奇特，請(qǐng)介紹一下，您是如何提高通識(shí)能力的？

　　王宏甲：這本身是我們所處的信息時(shí)代對(duì)我的要求。就知識(shí)體系而言，工業(yè)時(shí)代是分科的時(shí)代，信息時(shí)代來(lái)了，我們已迫切需要打破學(xué)科壁壘，打破專業(yè)藩籬。如果沒有通識(shí)能力，就難以認(rèn)識(shí)萬(wàn)象紛呈、撲面而來(lái)的信息時(shí)代，你又怎么能表現(xiàn)它呢？我感到，擁有通識(shí)能力，是我們報(bào)告文學(xué)作家特別需要的素質(zhì)。

　　劉斌：能透漏一下您當(dāng)下的創(chuàng)作情況么？

　　王宏甲：目前在寫《孔子大傳》。此外有一個(gè)夢(mèng)想，想寫一部中國(guó)文明史。夢(mèng)想吧，不好說(shuō)什么，有個(gè)夢(mèng)想總還可以吧。

　　劉斌：感謝百忙中接受采訪，受益匪淺，謝謝您。

　　王宏甲：謝謝劉斌，謝謝大家。

　　王宏甲簡(jiǎn)介：

　　王宏甲，福建建陽(yáng)人，當(dāng)代文學(xué)家、著名學(xué)者。中國(guó)作協(xié)報(bào)告文學(xué)委員會(huì)副主任。創(chuàng)立了信息時(shí)代紀(jì)實(shí)文學(xué)的一種獨(dú)特風(fēng)格，作品奔放著歷史、哲學(xué)、政治、經(jīng)濟(jì)、教育等多學(xué)科融會(huì)貫通的交響，情感與思想并臻，敘事與論述交融，從而拓展了文學(xué)的表現(xiàn)空間，創(chuàng)造出一個(gè)獨(dú)特的閱讀世界。曾獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、五個(gè)一工程獎(jiǎng)、中國(guó)圖書獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)人口文化獎(jiǎng)、中國(guó)廣播文藝獎(jiǎng)、徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)、冰心散文獎(jiǎng)、解放軍全軍新作品獎(jiǎng)等。所著《無(wú)極之路》被拍成中國(guó)第一部大型電視報(bào)告文學(xué)片(53集)，《新教育風(fēng)暴》拍成30集電視報(bào)告文學(xué)片。曾赴韓國(guó)出席首屆韓日中文學(xué)論壇，做《我的中華文明觀》演講；赴法國(guó)參加首屆中法文學(xué)論壇，做《世界需要良知——兼論文學(xué)的社會(huì)作用》演講；赴俄羅斯出席第十四屆利哈喬夫國(guó)際文化對(duì)話會(huì)議，做《在圣彼得堡懷想閱讀》演講。

　　劉斌簡(jiǎn)介：

　　劉斌，資深媒體人、報(bào)告文學(xué)作家。

　　作品有《從深圳起飛》、《崛起水晶城》、《深圳一號(hào)》、《雪域橫起通天路》、《中國(guó)民航年輕機(jī)長(zhǎng)》、《中國(guó)大學(xué)生空中小姐》、《名流訪談》等。

　　責(zé)任編輯/魏建軍

　　選自《時(shí)代報(bào)告·中國(guó)報(bào)告文學(xué)》2015年10月號(hào)