梁文道：朋友圈閱讀的局限很大

　　日前，在上海世博公園舉辦的土豆映像季上，梁文道、馬世芳、史航、蔣方舟等文化名人開啟“說話時間”，用獨到的眼光和精彩的評述為年輕人梳理文 化的多個維度，與年輕人展開一場面對面的思想交流。在面對揚子晚報記者采訪時，梁文道稱，他把讀書節(jié)目從熒屏搬到了網(wǎng)絡，是希望吸引更多90后、00后的 受眾，重建讀書的黃金時代。

　　“做了8年時間的《開卷8分鐘》讓我看了很多之前不會花時間細讀的書，改變了我的知識構成。而《看理想》對我更具體的改變則是，在一個地方呆久了，會跟那個城市的人有更多共通感，改變你對事情的看法。比如我在北京的時間更多了，會關注空氣問題�！�

　　上世紀90年代，梁文道活躍于香港文化界和傳媒界。近年來，他不斷把觸角伸向內(nèi)地，對中國社會文化問題發(fā)表自己的見解。今年年初，梁文道在鳳凰 衛(wèi)視主持了8年的讀書節(jié)目《開卷8分鐘》停播，引發(fā)粉絲嗟嘆�！拔疫�好，在香港做個文化人，都很認命的。熬了8年，我對鳳凰也很感激。”梁文道說，在香港 那樣的環(huán)境，做雜志忽生忽死“如同蜉蝣”，這輩子寫得最多的東西就是各種雜志的創(chuàng)刊宣言，因為總是開了兩三期就會倒掉。

　　或許因為太了解電視做讀書節(jié)目的局限，梁文道選擇轉(zhuǎn)而與互聯(lián)網(wǎng)“聯(lián)姻”，完成了從傳統(tǒng)媒體人向新媒體人身份的轉(zhuǎn)換。他不僅是這檔《看理想》節(jié)目 的主持人，還是出品人、策劃人。在《看理想》梁文道選擇了講書、講藝術、講音樂這樣的“高冷”定位。在梁文道看來，電視臺節(jié)目需要精準地打中目標人群，像 讀書節(jié)目這么受眾有限的節(jié)目類型，則需要更多的空間，而互聯(lián)網(wǎng)能帶來更大的生機�！氨热缃裉熘v個《西游記》，你一輩子回來看，如果它還在，都可以。”

　　在網(wǎng)絡節(jié)目《看理想》中，梁文道依然主持讀書欄目《一千零一夜》。在節(jié)目里梁文道行走于街道，在夜幕的懷抱中與大家分享著一本本既公開又私密的 好書里不一樣的世界，比如《伊索寓言》、《傾城之戀》、《情人》。節(jié)目走到32期，也有觀眾“抱怨”說，梁文道每次都拿著一本書在深夜街頭走來走去，讓人 有點“暈”�；燠E于一眾綜藝節(jié)目中，梁文道的網(wǎng)絡讀書節(jié)目實在有點格格不入，他扮演的都市說書人的角色還挺“神神叨叨”的。

　　梁文道不開微博不用微信，“其實我本質(zhì)上是一個對互聯(lián)網(wǎng)年代挺抽離的人，比如我去看《小時代》那樣的電影，只是為了去了解90后在想什么，他們 的欲望是怎樣”，但梁文道說沒想到看網(wǎng)友評論也讓自己獲益良多，“挺有意思的，我有一集講陳寅恪，觀眾就在討論，他的名字怎么念，有人說陳寅恪自己寫英文 名字里寫ke，而把恪讀作què，其實是一種方音北移后的變異，對我當然會有改變。比如以前我做《開卷8分鐘》讓我看了很多不會花時間細讀的書，改變了我 的知識構成。而現(xiàn)在對我更具體的改變則是，我在北京的時間更多了，會關注空氣問題。在一個地方呆久了，會跟那個城市的人有更多共通感，會改變你對事情的看 法�！�

　　“中國讀書最好的時代是在80年代。把讀書節(jié)目從熒屏搬到了網(wǎng)絡，是希望吸引更多90后、00后的受眾，重建讀書的黃金時代。有的年輕人會說自己是‘裝文藝’，但我覺得裝著裝著，也就成了真的�！�

　　即便是轉(zhuǎn)身為新媒體人，在網(wǎng)絡做節(jié)目，梁文道也不是風光無限。雖然有上百萬的點擊量，但投資人的反饋是：“幾百萬的點擊量根本不算什么，不會有廣告商愿意跟你們合作的”，被無情地嘲諷為“自嗨”。

　　“以我20多年的經(jīng)歷來說，我已經(jīng)習慣被冷落，習慣沒有觀眾。知道自己做的事情是不接地氣的，久而久之就不覺得是問題了。所以，當我在更大的媒 體平臺做類似的事情。即使今天有100多萬的點擊率，也許到了有一天，只有十幾個人在點，或者一個人點十幾次，我隨時準備這一天的到來。因為我原本就是這 樣，所以覺得不接地氣也無所謂，常想不到去做更吸引觀眾的事情�！�

　　當然，心態(tài)“平和”的梁文道偶爾也有“憤憤不平”的時候：“有人說你做這樣的節(jié)目就是脫離群眾。誰是群眾？一本詩集就賣50本，買這50本詩集 的人難道不是群眾嗎？”同時，他對另一種“媚俗”充滿了鄙夷，“米蘭·昆德拉所說的‘媚俗’的狀態(tài)，一定要討大眾的歡心，大眾需要被感動，抱歉我們做不 到。我們不要隨便感動人，那樣太濫情，大家有自己的判斷，不需要看到別人被一件事情感動，我也跟著去。感動和等待被感動的狀態(tài)，這是一種媚俗�！�

　　“你看看現(xiàn)在有那么多檔綜藝節(jié)目，往往一個節(jié)目火了，所有臺都一窩蜂上；一部電影火了，所有的人都用相同的方法拍。電視媒體針對大眾產(chǎn)業(yè)有一個 往下游競爭的趨勢，如果一個節(jié)目的目標觀眾是大學學歷的觀眾，他就會想，那我做一檔高中生就能看懂的節(jié)目，豈不是賺錢更多？這樣逐步往下游收割，小學不用 畢業(yè)就能看懂，就網(wǎng)羅13億市場了�！�

　　如今的人們到底需不需要格調(diào)高的互聯(lián)網(wǎng)文藝產(chǎn)品呢？“當然需要，只是當下的情況不那么樂觀。其實讀書最好的時代早已過去，那是在80年代。如今 是互聯(lián)網(wǎng)市場，現(xiàn)在年輕化定位是俗氣一點，鬧一點，但這種定義慢慢在松動，互聯(lián)網(wǎng)市場被寄予更多的希望。有的年輕人說自己是‘裝文藝’，但我覺得裝著裝 著，就成了真的。”

　　“朋友圈閱讀局限很大，因為他們本來就是和你差不多的人，那里有你感興趣，也會認同的東西，長此以往，你的世界會越來越窄，甚至出現(xiàn)斷裂，無法溝通。在大量接受被動信息的過程中，你還會失去思考的能力和接受不同意見的胸懷。”

　　高冷的文化傳播仍舊能讓對文學、藝術與音樂充滿好奇心的觀眾走近，“這跟成功沒有關系，也不能給你帶來更高的社會地位和更多的金錢，但你仍有興 趣知道。這讓梁文道想起了自己小時候讀書的“無功利”狀態(tài)�！爱敃r我覺得學校的書好無聊，我最好的年華居然要浪費在這些上面。所以，我不再讀學校的書，從 初中到高中升學都很勉強，一直在最后三名徘徊。往往到考試之前努力一把，摸到邊也就夠了。我好多同學都要做高考狀元、聯(lián)考狀元，我就省很多精力來看我想看 的書：讀《史記》、《莎士比亞》全集。其實我不是相信自己會成功，而是沒想到成功與完蛋的關系，我只是覺得昨天看的《罪與罰》很好看，我今天要回去看完 它�！�

　　梁文道笑說，自己也曾為了“稻粱謀”弄點“優(yōu)衣庫”。從前香港文化界的前輩或許本來是寫詩的，但為了生計，卻不得不去幫人寫馬經(jīng)，預告哪匹賽馬 會贏教人賭博�！暗退椎氖虑槲耶斈暌哺蛇^，什么黃飛鴻大戰(zhàn)十三姨，但通常那個年代還要帶著譴責的心態(tài)，去揭露人性的黑暗面。很習慣被人覺得做文化就是不接 地氣，但另一方面我們比誰都接地氣，懂得做媚俗的東西討好市場�！�

　　但是，在互聯(lián)網(wǎng)時代，就算是曹雪芹也寫不出《紅樓夢》，“他在文學網(wǎng)站或者社區(qū)、博客上寫，一定會被網(wǎng)友罵吧。整個生產(chǎn)模式變了，我們不會有 《紅樓夢》，也不會有欣賞《紅樓夢》的環(huán)境，也許我們會有自己的東西，但目前仍在一個高速變化的環(huán)境里面，充滿了未知。”如今人們閱讀紙質(zhì)文本的時間越來 越少，但梁文道說自己不愛社交，睡得又少，所以現(xiàn)在每天仍有五六個小時的時間花在閱讀上。即便是旅行竟然也如苦行僧一般，通過各種查資料，跟當?shù)厝肆奶欤?成為他“讀萬卷書行萬里路”的獲取新知的方式。

　　盡管不排斥互聯(lián)網(wǎng)閱讀，但他仍對碎片化閱讀充滿詬病�！氨旧黹喿x載體會影響你的閱讀狀態(tài)，使用微信之后，朋友圈閱讀局限很大，因為他們本來就是 和你差不多的人，那里有你感興趣，也會認同的東西，長此以往，你的世界會越來越窄，甚至出現(xiàn)斷裂，無法溝通。在大量接受被動信息的過程中，你還會失去思考 的能力和接受不同意見的胸懷。不斷有微信和電話進來，打斷你的閱讀，也會令你失去處理信息結構的機會。” 記者 張 楠

　　快問快答

　　Z=張 楠

　　L=梁文道

　　Z “看理想”是你心目中真正的理想狀態(tài)嗎？

　　L 十幾年前，我看過一個德國與法國合資的電視臺做的文化節(jié)目，印象太深了，是講手的，比如第一集就是全世界各地舞蹈中的手，就用“手”把藝術話題串起來，看 來非常震撼。將來有一天我也要做這樣的節(jié)目。這是我的理想，而現(xiàn)在我們做的事兒挺接地氣的，只是人家不這么認為。

　　Z 投身新媒體，卻拒絕微信微博，會不會不徹底？

　　L 過去魯迅在報紙上寫文章罵人，林語堂看到可能三天后了，再罵回去，魯迅再罵回來一個禮拜了，火氣可能很容易下去，而互聯(lián)網(wǎng)時代反應非常迅速，讓人們的情緒管理受到更大的挑戰(zhàn)。高節(jié)奏下，反擊會失控。所以，我就做一個冷眼旁觀者。

　　Z 冷眼旁觀，你如何看待90后網(wǎng)民的精神現(xiàn)實？

　　L 如今的人們忙著賺錢買房，但如果太現(xiàn)實的話，就會被現(xiàn)實困住。比如《小時代》就像一顆蜜糖，至少讓承受巨大現(xiàn)實生存壓力的90后，暫時忘記不那么輕松的現(xiàn)實。

　　Z 現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)節(jié)目，點擊率的事情會讓你操心嗎？

　　L 一點不擔心，我無所謂，我原來預計的人數(shù)更少。