白先勇:年輕人不了解古典文化是因你沒讓他看到

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　　白先勇，臺(tái)灣旅美作家、昆曲制作推廣人。青春版《牡丹亭》、新版《玉簪記》總策劃、總制作人。

　　對(duì)話背景

　　站在剛剛落成的蘇州中國昆劇院的舞臺(tái)上，77歲的“昆曲義工”白先勇感慨很多：“10年已過，青春版《牡丹亭》在世界各地唱響，兩位主演的演技日益精湛，作為全國唯一的昆曲當(dāng)代完備體驗(yàn)空間，江蘇省蘇州昆劇院新院也拔地而起并投入使用。這是一個(gè)收獲的10年�！�

　　作為登上這所劇院昆曲講堂的第一人，白先勇率先和眾多昆曲愛好者分享了他的昆曲10年之旅，現(xiàn)場回顧了他和《牡丹亭》一起走過的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。白先勇用“美不勝收”詮釋昆曲《牡丹亭》，他希望年輕人一生中至少有一次，去真正接觸中國傳統(tǒng)文化的美。

　　中國青年報(bào)：從1980年代起，你就為推廣昆劇做起了“義工”，在海內(nèi)外推崇“昆曲之美”。昆曲最讓你癡迷的地方是什么？

　　白先勇：昆曲結(jié)合了文學(xué)、音樂、舞蹈、美術(shù)、書法等，是一種綜合的精致的優(yōu)雅藝術(shù)，難度很高。聯(lián)合國教科文組織在2001年宣布第一批人類口述和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的代表作，在19個(gè)項(xiàng)目里，昆曲被排為第一項(xiàng)，它已經(jīng)是全人類的文化成就了。一種表演藝術(shù)超越文化和語言的總則，變成全人類的，非常不容易。對(duì)我來講，昆曲的意義，跟青銅器、秦俑、宋瓷的意義一樣。所以每次演出不是演戲，而是一種文化的展示。

　　中國青年報(bào)：于是10年前青春版《牡丹亭》就成了你推廣昆曲的一個(gè)著力點(diǎn)？

　　白先勇：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)最重要的一點(diǎn)便是活態(tài)傳承，不能只在博物館里展示。昆曲本來就是立體生動(dòng)的藝術(shù)，如果不努力進(jìn)行活態(tài)傳承，那就太可惜了。把昆曲這個(gè)歷史悠久的劇種傳承下去，一定要賦予它新的生命力，讓它在21世紀(jì)的舞臺(tái)上重現(xiàn)古典美的光芒。制作昆曲《牡丹亭》，主要是想借一兩部經(jīng)典大戲來訓(xùn)練一批青年演員。昆曲最大的危機(jī)就是演員的斷層，這中間當(dāng)然有“文革”的關(guān)系，老一代演員都上年紀(jì)要退休了，而昆曲最講究的就是口傳心授，一旦斷層就接不上了，所以當(dāng)務(wù)之急就是將年輕人推上一線。

　　中國青年報(bào)：我們知道你對(duì)昆劇進(jìn)行了一定程度上的改良，把傳統(tǒng)跟現(xiàn)代結(jié)合方面遇到了哪些挑戰(zhàn)？

　　白先勇：每個(gè)時(shí)代的表演藝術(shù)之所以能夠引起那個(gè)時(shí)代觀眾的共鳴，一定是它合乎當(dāng)時(shí)的審美觀。昆曲有一套成熟的美學(xué)，一套嚴(yán)格的表演呈現(xiàn)方式，四功五法、唱念坐打，唱腔、身段，這些基本東西是不能改的，改了就不是昆曲了。我們有一個(gè)很重要的原則，就是尊重古典但不因循古典，利用現(xiàn)代但不濫用現(xiàn)代，一切現(xiàn)代元素都是為表演服務(wù)。在編劇、排演方面我們花了很大的功夫，燈光、舞臺(tái)等，都是一點(diǎn)點(diǎn)地在修。要跟隨時(shí)代的審美，但不能將文化遺產(chǎn)完全交給市場。昆曲要是為了迎合觀眾，越來越往通俗的方向走，就可能丟掉傳統(tǒng)文化的特質(zhì)，我們看過無數(shù)失敗的例子。

　　中國青年報(bào)：當(dāng)年取名青春版《牡丹亭》，除了暗合整部戲都起用年輕演員挑大梁外，還寓意要喚回昆曲的青春活力，讓觀眾年輕化。目的達(dá)到了嗎？

　　白先勇：我們第一次到北大演出是2005年3月，那次演出給了我很大的鼓勵(lì)。去之前，有人就跟我說，北大學(xué)生有自己的看法，如果表演得不好，他們站起來就走。北大百年講堂2200個(gè)座位，票一下子都賣光了，到后來還要加座位。那時(shí)候天還很冷，演完都晚上11點(diǎn)多了，學(xué)生們不走，我在臺(tái)上都感覺到他們沖上臺(tái)來的那股熱浪。從他們的臉上，我看到他們好像經(jīng)過了一場文化的洗禮。我覺得“昆曲進(jìn)校園”這條路走對(duì)了，要繼續(xù)走下去。現(xiàn)在的年輕人不了解古典文化，是因?yàn)槟銢]有讓他看到，沒有引導(dǎo)他，沒有給他設(shè)立課程，沒有做出一些適合他的審美觀的戲來�，F(xiàn)在的大學(xué)生跟我們中國傳統(tǒng)文化血脈是相通的，年輕人身上有傳統(tǒng)文化的基因，這個(gè)給了我們很大的信心。

　　中國青年報(bào)：《牡丹亭》演了10年，你認(rèn)為昆曲傳承今后應(yīng)該怎樣繼續(xù)下去？

　　白先勇：10年前，我想得很單純，這么美的東西，我想帶給更多的人看看。從挑演員，到創(chuàng)意，到編排，到磨合，到世界各地巡演238場的不斷成熟，青春版《牡丹亭》一晃走了10年。找一批這樣敬業(yè)又合適的演員是很難的，可遇不可求。10年中間有很多人幫忙，我非常感激。在我最困難的時(shí)候，常常有人出來扶一把，又走過去了。我覺得我盡力而為了，階段性的使命已經(jīng)完成，可以告一段落了。在北大演出以后，我覺得一定要在校園里邊開課，這樣才能生根。

　　中國青年報(bào)：小時(shí)候的一次偶然接觸，昆曲成了你半生的追求，可見青少年時(shí)期的藝術(shù)教育非常重要。你怎么看現(xiàn)在我們的藝術(shù)教育？

　　白先勇：我們的小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)都不再教自己的音樂、戲曲、戲劇，毛筆不用了，山水畫沒人學(xué)了，都去畫石膏像，笙蕭管笛沒人吹了，都去彈鋼琴，這是很不可思議的。把自己的東西丟掉，根就沒有了。如果讓法國的中學(xué)生、小學(xué)生畫中國山水，讓德國孩子吹中國笛子，他們一定覺得非常不能理解，可我們就這樣做了多少年，而不去思考偏廢傳統(tǒng)文化課程給整個(gè)民族文化造成的后遺癥。在美國我所任教的大學(xué)，不管學(xué)什么專業(yè)，有一門課大家都要念，就是西方文明史。為什么要丟掉自己最好的而去學(xué)習(xí)他人的文化呢？沒有中國文化的底子，就看不到西方文化里的好東西。

　　中國青年報(bào)：有一種說法，把昆曲作為一種生活方式一種審美方式，就不用“搶救”了。你覺得讓昆曲自己養(yǎng)活自己現(xiàn)實(shí)嗎？

　　白先勇：現(xiàn)在什么都愛講市場，可是昆曲這種東西沒法市場化，昆曲并不是拿來賺錢的。每一次昆曲演出，我的心情都像是在展示青銅器這樣珍貴的文物，不可以從純粹的商業(yè)角度來衡量它的價(jià)值，它是無價(jià)的。在西方也是如此，歌劇、芭蕾舞這樣的高雅藝術(shù)都是靠政府或者民間基金資助的。青春版《牡丹亭》走進(jìn)國內(nèi)的30多所高校，培養(yǎng)了一批又一批的年輕觀眾，這是我10年間的最大收獲。

　　中國青年報(bào)：為了傳承昆曲，身為作家你每年都要親自募資。有什么感受？

　　白先勇：我不僅僅自己做“昆曲義工”，還組織“義工大隊(duì)”。我出來做這個(gè)事情，有一個(gè)優(yōu)勢，我在文化界很多年了，有一大批文化界的朋友，有作家、藝術(shù)家、書法家、音樂家，還有搞設(shè)計(jì)的。開始籌備昆曲演出的時(shí)候，我說：“你們一定要來幫忙�！�10年里，已經(jīng)募集到了3000多萬元，我現(xiàn)在的人情支票開得精光。我始終抱著搶救文化、保存文物的心情來做昆劇，贊助商們也一樣。很多企業(yè)是自己來找我的，既不為打廣告，也不為盈利。這件事，觸動(dòng)了大家的文化使命感。

　　中國青年報(bào)：你期待昆曲以什么樣的狀態(tài)活在當(dāng)下？

　　白先勇：我希望昆曲能以一種高雅的姿態(tài)回到觀眾面前。從明朝發(fā)展至今，有大量的文人、音樂家、表演藝術(shù)家投入昆曲創(chuàng)作，昆曲的音樂、表演方式等各方面已達(dá)到高度的精美、精致。無論是實(shí)景版昆曲，還是廳堂版昆曲，我覺得，很多都是旅游伴宴性質(zhì)的演出，更偏重于休閑娛樂。我還是想將昆曲還原為高雅藝術(shù)，將昆曲本來的藝術(shù)面貌呈現(xiàn)給當(dāng)代觀眾。