黃亞洲：戲劇沖突VS歷史真相

http://www.marylandtruckinsurance.com 2014年09月09日11:29 來源：中國作家網(wǎng) 劉颋

　　主題：戲劇沖突VS歷史真相

　　主講人：黃亞洲

　　主持人：闕云霞

　　時間：2014年9月1日上午十時。

　　地點：杭州市文二西路683號西溪創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園報告廳

　　主持人：各位嘉賓、各位熱心的觀眾朋友們，今天上午好，歡迎大家來參加黃亞洲老師的專題的演講。今天是禮拜一，是一周最忙碌的一天的上午。我們當(dāng)時準(zhǔn)備把這個活動安排在禮拜一上午的時候很多人擔(dān)心，擔(dān)心有多少人會來，擔(dān)心這樣專題的效果怎么樣。但是今天，這個擔(dān)心都是多余的，今天很堵車，也很忙，但是今天大家在10點之前坐得滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)�，還有很多人在趕來的路上。謝謝大家，非常感謝！

　　為什么會有這么多人趕過來參加黃老師的這個專題的報告會呢？是因為黃老師以及他所編劇的《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》特別地受人歡迎，有氣場，也有魅力。所以我們感謝一下今天的主講嘉賓黃亞洲老師！《鄧小平》電視劇的播出應(yīng)該說引起了一個熱浪，今天一個人跟我說他其實很晚才開始看，看完之后，深深感到鄧小平怎么是這樣親民的一個偉人？他就每天都等在那里看，禮拜六禮拜天沒得看他就特別難受。他說我感覺像這樣的電視劇能出來真的不容易，我看了這個電視劇的感覺就是跟別的不一樣。

　　其實，在這個電視劇剛播放的時候，我們的編劇之一，也是我們的全國著名的杭州劇作家黃亞洲老師是在美國游歷與寫作，所以在這十幾天的播放階段，他只能以微信或者郵件，跟國內(nèi)的觀眾交流。今天，他是第一場演講，在這里跟觀眾和媒體進(jìn)行面對面的溝通。黃老師其實日程安排得非常滿，他這次回國只在杭州待兩天，之后有很多的預(yù)約，包括在山東、北京、重慶、四川，還有省內(nèi)各地，都有很多的講座，但是我們那時候就跟他說，不管怎么樣，你的第一場跟觀眾的面對面，必須放在我們這里。為什么，因為你是杭州人。當(dāng)時我們是微信對話的，黃老師跟聽我說了半天以后，過了好久，給我發(fā)了一個短信：可以，我會員聽秘書長的。

　　大家就奇怪了，他怎么是我們杭州影視家協(xié)會的會員呢？我記得是1986年的那年，在黃亞洲老師的號召下，省級會員中有很多人都參加了我們的協(xié)會，愿意來我們協(xié)會過“大家庭”生活。之后，黃老師只要在杭州，他一定參加我們的所有的活動。所以我非常感謝黃老師，以及在杭州的省市全國知名的藝術(shù)家。

　　第二個，為什么在我們的西溪舉辦這樣的活動？因為西溪是全國知名的文創(chuàng)園區(qū)，也是影視創(chuàng)業(yè)園區(qū)，。這部劇的投資方之一，是我們的浙江影視集團(tuán)。今天浙江影視集團(tuán)也有很多的工作人員到現(xiàn)場。還有一個，在我們的主辦單位當(dāng)中，杭州市西湖影像促進(jìn)會等這幾個主辦單位，也都是在西溪。他們得知我們要舉辦這么一個活動的時候，都非常支持，給了我們幫助。

　　為了把這個活動讓更多的人得知，我們通過了幾個平臺宣傳，主要是都市快報和浙大騰訊網(wǎng)，以及我們的西湖印象的微信平臺，正因為有那么多的渠道向大家發(fā)送這個信息，所以現(xiàn)在有這么多人來參加我們的面對面的活動，座位都坐滿了，過道上也都坐滿了聽眾。我非常感謝各方面對我們活動的支持！

　　下面我們就請今天的主講老師黃亞洲老師為大家演講。大家歡迎！

　　黃亞洲：各位編劇同仁，各位朋友，感謝跟大家今天上午共度“鄧小平時間”。

　　我是前天的中午從美國飛回北京，下午停留了一兩個小時，就趕高鐵，前天晚上9點鐘到杭州東站。本來北京方面是想讓我不要回杭州，到北京以后直接飛成都，因為昨天上午是成都的活動，《鄧小平》在四川電視臺要重播，要我們編劇去“站臺”，給活動捧個場，后來我說不行。因為昨天上午杭州的省人民大會堂是我們籌辦的“五水共治”書畫展開幕式，我答應(yīng)參加開幕式的，我說我不能失信，就謝絕了成都的邀請。北京方面又要求我今天9月1號上午趕到上海，因為上海電視臺也要重播《鄧小平》，也要去參加祝賀活動，我說不行，今天上午杭州市影視家協(xié)會有我的講座，他們很早就公告了，我說我也不能到上海。但是我明天就出發(fā)了，到山東德州去講課與簽名售書。闕秘書長對我說，第一次面對大家講，必須要在我們杭州講。她的苦心我也知道，她是秘書長要盡職。所以我作為杭州籍編劇，也必須要在杭州跟大家作一個現(xiàn)場交流，這也是我義不容辭的任務(wù)。

　　另一個方面，我之所以這一次不太愿意多參與外地的活動，是因為有點怕某些記者。我在美國時，也有很多記者用微信來采訪，通話斷斷續(xù)續(xù)的。我前幾年也接受很多采訪，我不擔(dān)心，因為作品是我本人寫的，如《建黨偉業(yè)》《雷鋒》《日出東方》等，我自己寫的，我有把握講。因為這次，我不過是這個創(chuàng)作團(tuán)隊里的一員，我不能代表大家講。我們沒有開過會，沒有統(tǒng)一過思想。我擔(dān)心講偏了。而且這次大家知道，這個電視劇是中央文獻(xiàn)研究室直接指導(dǎo)的，有時候我們編劇一講，有人就以為我們說的話里面有沒有中央某部門的一些意思在里面，這就使人誠惶誠恐，生怕講錯了，引起被動。比如說就有人問劇中什么內(nèi)容刪掉了，我說撒切爾夫人在那時候談判出來在北京人民大會堂臺階上摔倒了，記者刨根究底，問為什么刪掉，我就說了一句“可能是會影響國際觀感”吧，后來網(wǎng)上就把這做了標(biāo)題，說編劇說了，刪掉撒切爾夫人跌倒是為了照顧國際觀感，很有點聳人聽聞。我承認(rèn)，確是我說的，這只是個人感覺，我也不知道這樣說到底對不對，很可能會發(fā)生誤解。所以我拜托在座的記者們，最好是能夠在對外報道之前，跟我取得一些聯(lián)系，這樣的話大家都方便一點，不然的話我也不敢敞開說。這是我想講的一個意思。

　　寫作這部電視劇，我是創(chuàng)作團(tuán)隊里年紀(jì)最大的一位，經(jīng)歷也比較多，所以我存在的某種悲觀情緒，可能也是最多的一個。在長達(dá)3年半的創(chuàng)作時間里面，我好幾次覺得我們這個作品可能最終成不了，因為所寫的事情，確實離現(xiàn)實太近了。這樣的作品最終真能面世嗎？

　　但是參加了這個團(tuán)隊以后，就不想隨便離開。這個創(chuàng)作題材，是很有吸引力的。鄧小平的經(jīng)歷，跟我們的生活與命運(yùn)有直接的關(guān)系。他是《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，我們是鄧小平影響下的“轉(zhuǎn)折者”。所以，應(yīng)該參與創(chuàng)作。十八大以后，新班子上去了。我在揣摩，會不會覺得目前“多一事不如少一事”，就讓你不要拍了？不要播了？你電視劇里那么多人出來，而且一些人都還健在，怎么播呢？所以像這樣的人與事怎樣把握，怎樣寫，某些敏感人到底該不該出現(xiàn)，都是大問題，這也是我們編劇組這三四年里面經(jīng)常討論來討論去的現(xiàn)實問題。說實話，那個時候，這些問題都是沒有人能給你現(xiàn)成答案的，不可能給你答案，說這些人可以寫，那些人不可以寫；這些人要寫得多，那些人要寫得少。所以我說我們經(jīng)常是“自我禁錮”。首先，這個戲要出來，出來才是硬道理。好在現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)都比較開明，果然一路通過。這樣的開明是我在當(dāng)初沒有想到的。

　　我想，我們今天為什么要寫鄧小平？這個問題要回答。

　　一個是我們本人有“樸素的感情”。例如我，如果沒有鄧小平，我的小知識分子的父親最終也不會得到“紅頭文件”的平反，也不會有我本人的上大學(xué)，也不會有我們后來的安定生活。所以，我是抱著這樣的心態(tài)去參與創(chuàng)作的。但是另外一方面，也是為了審視歷史、回顧歷史，為了國家將來的走路。

　　我也注意到，這個劇播出以后，也可以說“毀譽(yù)參半”吧，“毀”是把它說得重了一點。但是，在我面前，聽到肯定的話很多，因為我是編劇之一，朋友們都是說了好話的，哪怕微信上面發(fā)來一些否定的東西，朋友都說“無非給你參考之類”的，安慰我。我確實也看到了各種各樣的質(zhì)疑、諷刺，有各種各樣的情況。

　　我個人認(rèn)為，大家通過這個電視劇的播出，都審視了一遍我們這幾年的歷史。我覺得是一種“話題狂歡”。從1976年寫到1984年，話題很多，人們都會說到怎么去抓四人幫，到后來我們怎么高考，知青怎么回城，怎么樣批“兩個凡是”，后來又怎么樣改革開放，每個話題都在熱烈議論，大家都津津樂道，有的說你這個資料有誤，有的說事實是這樣或者那樣的，或者是我有個材料內(nèi)容更豐富之類的，每個話題都在熱烈議論。我本人覺得，這是一個大好的事情，說明大家都還是有情懷的，在努力感悟這個時代的，都在向我們這個時代表明自己的態(tài)度和自己的情感，我覺得這點就是我們這部劇的一個很大的收獲。

　　本來，我覺得很多人會不關(guān)心，除了四十歲以上人關(guān)心、知識界關(guān)心，青年人，特別是孩子們都不會關(guān)心，他們可能會更關(guān)心我女兒當(dāng)制片人的那些《辣媽正傳》與《大丈夫》。但是現(xiàn)在，我也聽到好多反映，說很多孩子也在看，說要看父輩是怎么樣過來的。孩子要看大人的歷史，這就很振奮，所以我說這是話題的“狂歡”，討論就是一種正能量，這代表了大家的情懷，大家的關(guān)心，這是在關(guān)心我們的社會，我們未來的道路，我覺得這是很好的。

　　鄧小平在我們整個國家的“換軌”過程中，所起到的作用確實是巨大的。當(dāng)然，不是他一個人，是一群人，但是鄧小平無疑在其中扮演著特別重要的角色，這也是大家的共識，甚至也是全世界的共識。大家評論《鄧小平》電視劇，實際上，是在表達(dá)對鄧小平個人的評價，是在對這30多年的歷史進(jìn)行自己的鑒定，在探索未來的方向。對鄧小平全面肯定的人很多，對他全面否定的人也不少，有人說社會搞成這個樣子他要負(fù)責(zé)任，包括兩極分化、空氣、水、土壤、食品安全問題，包括非常厲害的貪腐，信仰的喪失，等等，說還不如回到毛澤東時代。所以我想，大家是借這個戲在抒發(fā)各自的價值評判，我覺得這也是很正常的事情。

　　我認(rèn)為重要的一條，是我們不要苛求鄧小平。我們只能從粗線條上，從整個歷史發(fā)發(fā)展的進(jìn)程中去擺正一個人的位置。鄧小平在他所處的那個環(huán)境當(dāng)中，確實是盡了他最大的努力。

　　我最大的感受是，我佩服鄧小平的政治勇氣。這一般人做不到。我覺得他有兩次都是這樣，一次就是我們電視劇中的表現(xiàn)，復(fù)出以后，70多歲的高齡了，能夠號召大家團(tuán)結(jié)，把整個中國拉到他所認(rèn)定的軌道當(dāng)中去，盡管他當(dāng)時的藍(lán)圖不是非常全面，但是他有一個大體的框框，他有明確的意志。。當(dāng)然第二次政治勇氣，是1992年南巡。他對中國的發(fā)展方向發(fā)表了很尖銳的言論，使整個中國馬上就有了改革開放的氣氛和實績。

　　他的政治勇氣，是我們在劇中所看到的。他特別是對于“兩個凡是”的否定與批判，是堅決的，毫不畏懼的。他在1977年就當(dāng)面跟汪東興他們講，說“兩個凡是”是不行的，如果說“兩個凡是”，那么要我出來工作就講不清楚。但是汪東興他們不聽�，F(xiàn)在網(wǎng)上有一些輿論，說華國鋒當(dāng)時是沒有阻攔什么的。就我本人來講，我也說華國鋒是個厚道人，我對他也充滿好感，他身上有中國優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的一種風(fēng)范，知道進(jìn)也知道退，這樣的人是厚道人，但是從一個大國領(lǐng)導(dǎo)人的領(lǐng)導(dǎo)才能角度來講，他也是個相對平庸的人。他擔(dān)當(dāng)不起大國領(lǐng)導(dǎo)人扭轉(zhuǎn)局勢的重大責(zé)任，這也是個事實。反過來講，如果華國鋒永遠(yuǎn)在上面，鄧小平永遠(yuǎn)是老三，這個國家還怎么走？當(dāng)時四人幫抓起來以后，形勢是很好的，全國的民心都是希望改革的，希望變化的，不是希望“兩個凡是”的，但是華主席一再講，我們要慢慢來，鄧小平的復(fù)出要有一個彎子，這當(dāng)然有合理的成分，口號不能一下子轉(zhuǎn)，但是，太慢了，拖了中國歷史的后腿了，人民不滿意了。所以，才有我們1978年的中央工作會議上出現(xiàn)的不滿意，大家群起提意見，為什么會議開不下去了，原定三天的會開了50多天，那么多的省委書記、軍區(qū)司令都站出來向中央提意見，那么強(qiáng)烈的意見，說明什么？你否定不了這個歷史事實。確實，好多事情不在頂層做一些設(shè)計，根本推動不了了，譬如劉少奇再不平反，很多人都平反不了。所以你想，胡耀邦當(dāng)中組部長以后，要趕快解放一大批干部。當(dāng)時全國干部1200萬，接近20%都被審查了。葉劍英就說過，我們有將近1個億的人員在受到不公正的政治待遇，這個1個億，你想一想牽涉多少家庭，還有他們的親屬，所以幾乎每個中國人都牽連到了。所以國家再也不能這樣自己斗自己了，不能再搞階級斗爭了。在我們的人民里面，還要分出一部分人來，說他們是階級敵人，由另一部分人來專政，靠這個東西來保證社會結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定，再不能這么干了。所以，當(dāng)時在一舉粉碎四人幫的時候，就要改了，但是在粉碎了四人幫以后，中國這樣的大國到底走什么樣的道路，華主席那里沒有明確的答案，還是“兩個凡是”。毛主席離開我們了，他留下了政治遺產(chǎn)，要什么，不要什么？我們該怎么走？那時候國人都很窮，那時候老外叫我們“藍(lán)螞蟻”，都拿著各種各樣的票證在艱難度日。那么大個大國，那么勤勞勇敢的10億人民，還在這么一個生活水平上面，所以鄧小平著急就在這里。鄧小平他之所以有這么大的政治勇氣想改變這一切，我覺得還是出自一種責(zé)任心，是革命家的一種責(zé)任心。華主席提不出改變的路徑，他要提出來。

　　因為在他來講，他一輩子奉獻(xiàn)給了中國革命事業(yè)。他是為了共產(chǎn)主義事業(yè)奮斗了一輩子的人，像他這樣的一個革命家，到了70多歲了，看到他為之奮斗了一輩子的國家還處在這樣一個窮困的情況當(dāng)中，他是不好受的。這一點他跟別的人不一樣。因為他畢竟是16歲到法蘭西，21歲到莫斯科，年輕時是在外面見過世面的，知道外面的國家是什么樣子，他是有國際視野的人。

　　所以他在1978年的“北方談話”當(dāng)中就直接地表明了態(tài)度。因為他在內(nèi)部講“兩個凡是”的不對，中央一些人不聽他，汪東興當(dāng)面聽了就沒反應(yīng)，其實我們知道不是沒反應(yīng)，背后還是壓制得很厲害，他要胡耀邦檢討，要光明日報的楊西光檢討！于是，沒有退路，鄧小平就在長春，公開講，說“兩個凡是”很荒謬嘛。他講了以后，震動很大，要是他不這么說，誰敢說？因為黨的一把手就講“兩個凡是”，而且當(dāng)時的1978年當(dāng)中報刊還在講“兩個凡是”，所以鄧小平覺得自己必須要站出來，因為他再不講的話，胡耀邦的壓力也很大，光明日報的總編的壓力也很大。大家也知道，中央報刊發(fā)表評論員文章都是要中宣部審查的，如果中宣部長張平化審查《實踐是檢驗真理的惟一標(biāo)準(zhǔn)》會允許嗎？肯定不會允許，所以那時候沒辦法，只好打個擦邊球，就注明是“特約評論員”，所以這篇重要文章是直接針對“兩個凡是”的。所以現(xiàn)在有人，包括某些黨史專家，都在說，華國鋒那個時候并沒有壓制思想解放，其實不對。華國鋒親自跟《紅旗》雜志熊社長講“不要卷入”，有的人說他只是說不要卷入，不算反對。但是當(dāng)時的情況下，人民日報跟進(jìn)了，光明日報跟進(jìn)了，為什么黨的理論刊物就不能動？當(dāng)胡耀邦楊西光被汪東興拼命壓制的時候，華國鋒并不講一句話。華國鋒的本性是老實的，但是，客觀上，確實是阻礙了思想解放運(yùn)動。鄧小平看到這種情況，怎么會不著急呢？所以，北京不能講話，他就跑到東北去講話。他就有這個政治勇氣。

　　光明日報為什么要發(fā)這個東西？下面各省看到這篇文章以后，都覺得看出一點名堂里面了，關(guān)鍵不是說要誰的勢力大，誰的勢力小，而是就感覺到國家建設(shè)再不能條條框框了，再不能“凡是“了，怎么樣把生產(chǎn)搞起來，怎么樣讓人民富裕起來，該要走這條路了，這是黨心與民心。所以在中央沒有發(fā)文件、沒有號召的情況下，各個省的常委們，主動地學(xué)習(xí)這篇評論員文章，省委的一把手開始寫學(xué)習(xí)體會文章，這個事情很奇怪，最早的甘肅省委書記宋平，后來就是黑龍江省委書記楊易辰，再后來就是新疆，新疆還把這篇文章翻譯成維吾爾文。我們浙江據(jù)說是中后期才寫的文章。我曾經(jīng)采訪一個我們省的領(lǐng)導(dǎo)，那位領(lǐng)導(dǎo)說，我們那時候是省委書記鐵瑛，他也弄不清楚。當(dāng)時中央叫他帶一個中國共產(chǎn)黨的黨的工作者代表團(tuán)訪問羅馬尼亞，到了北京之后，汪東興見他，跟他講話，說現(xiàn)在搞不清楚了，怎么都對一篇文章表態(tài)，你們下面的同志都要小心，不要輕易表態(tài)。鐵瑛自己還說，這到底是什么意思啊。后來他出國回來之后，才慢慢慢慢明白過來，然后也寫文章了，表態(tài)擁護(hù)真理標(biāo)準(zhǔn)的大討論。最后一個表態(tài)的省委，是湖南，省委書記毛致用。所以，這個思想斗爭，其實是客觀存在的。鄧小平在這么大的壓力下，果敢地站出來，這有風(fēng)險，但這也是勇氣。他代表著變革的力量，也代表著全中國人民的心愿。試想，一個國家，如果再這樣“凡是”下去的話，我們現(xiàn)在會是什么樣子？所以我們要從這個角度，辯證地來看問題，就可以感覺到鄧小平所起的作用是多么的大，而且當(dāng)時的壓力是多么的重�！皟蓚�凡是”這個話，是黨的一把手說的，你是三把手，你怎么樣來影響大局呢？他也有很多的考慮，所以他一些話要到外面去說，他要找個地方說話，這跟他后來1992年南巡說話一樣。

　　當(dāng)然鄧小平說話以后，有很多人很警惕，就我所知，當(dāng)時想讓鄧小平下臺的人也不少，說鄧小平復(fù)出以后有野心，要阻止他。所以在這個過程當(dāng)中，我特別佩服鄧小平不怕被再次打倒的政治勇氣。

　　就說大規(guī)模的冤假錯案平反，世界上沒有哪個國家是這樣大規(guī)模的。胡耀邦在這五年當(dāng)中親自批復(fù)的信件就有4000多封，還明確指示更多的案子不要再留尾巴。就像我父親那個時候一樣，開始那個平反文件下來，我父親也不太滿意，還是留尾巴。我父親又申訴，后來就又發(fā)文件，所有尾巴都不留。其實我父親當(dāng)年向上級提意見很溫和。說你們干事情要有一盤棋思想，要作通盤考慮。到后來我入黨的時候，就有人說我在這個問題上認(rèn)識不清楚。第一次支部大會未能通過。后來我再去問作調(diào)查的政治部保衛(wèi)科張科長，說我父親1957年到底說了些什么，張科長說，你父親這個話，現(xiàn)在看也是對的，但是在那個時候，人家在向黨進(jìn)攻，你父親也不能這么說。所以我明白了，我父親不過就說了這樣的一些話，于是我表示有了認(rèn)識，表示“劃清界限”，然后第二次支部大會才通過，我成為了“光榮的共產(chǎn)黨員”。

　　我在想到我自身的經(jīng)歷，感覺到這個歷史過程當(dāng)中，鄧小平的扭轉(zhuǎn)局面的勇氣、膽魄包括手段，都是值得欽佩的。我們看一個人，一定要從大的歷史邏輯上面去定位。我們自己在成長過程中也喊過校長不好，打倒老師，那時沒辦法，自己小，以為自己很革命，所以我們不能說一件什么事就決定了一個人整個的品格。你們微信上可以看到這種似是而非的文章都有，說背信棄義等等，我們絕對不能這么看問題，應(yīng)該從歷史的整體進(jìn)程去考慮這些事情。

　　第二個方面，我說說我的另外一個感受。那就是今天的這個演講題目。因為這個題目是闕秘書長布置給我的。

　　講到“戲劇沖突”，其實我們這個劇里面，這個問題的反映是不充分的。因為這個戲本身就難搞，到底是寫“人寫的歷史”，還是寫歷史里面的人，是個難題。當(dāng)然，我們作為藝術(shù)工作者來講，很愿意寫歷史里面的人，寫人性。但是我們要表達(dá)的是“改革開放的總設(shè)計師”形象，就必須要把改革開放的歷程寫清楚，歷史過程不講，怎么知道發(fā)生了什么呢？所以，好多戲劇沖突，讓位給了歷史的描述，這是非戲劇化的。劇中有的地方寫人性，很好看，有的時候又寫歷史，顯得干巴巴的。這里面，我們也在算來算去地算，會議多、交代多，怎么辦？怎么來體現(xiàn)？還有，鄧小平很沉默，過去他還很多話，自從江西回來以后，話就少了，他工作上的事都不跟秘書交流，不跟家人交流，那怎么樣寫出鄧小平來？

　　所以，生活的本身，比我們的藝術(shù)作品本身，要戲劇性得多，要復(fù)雜得多，無非是我們要掌握分寸感，不好貿(mào)然去表現(xiàn)。有些，也不值得去表現(xiàn)。比如說華國鋒是怎么下來的，那時，他那么多的形象，到處都是他的畫像，我們每天在講“敬愛的華主席”，怎么兩年以后他就慢慢失勢了，再過幾年，職務(wù)就拿掉了。這里面肯定有很復(fù)雜的東西，甚至是戲劇化的。但是，我們不能這么直白地表現(xiàn)。誰去給華國鋒談這個話？當(dāng)時我們也安排了這段戲，寫葉劍英，對他說“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年�！蔽覀儗懙氖牵�我們安排了田志遠(yuǎn)的夫人曹慧，說華主席葉副主席談話很晚，吃點東西吧，會務(wù)組成員曹慧就端了一碗銀耳蓮子湯之類的，到小會議室門外，但是又不敢推門，聽聽，里面又一直在說，后來她就說我不敢進(jìn)去打擾他了，葉帥好像在說“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，田志遠(yuǎn)一聽，說這就對了。這樣讓觀眾感覺到，該退的就該退了。后來這一段，也沒有拍。所以在這個政治局面里，肯定有各種各樣的戲劇沖突，非常厲害。但是我們不能這么正面來表現(xiàn)。當(dāng)然，從這個方面角度來講，華國鋒也了不起，他知道進(jìn)退，能夠慢慢地淡出，讓能夠有效地推動中國往前走的這樣的一些政治力量，把國家?guī)�上一條全新的發(fā)展道路。

　　劇作框架里面，我們也有一些困惑，包括到底這樣的人物關(guān)系設(shè)置好不好。我個人也覺得不太滿意，因為鄧小平身邊的這兩個智囊人物，一個田志遠(yuǎn)，一個夏默，這兩個虛構(gòu)人物有同質(zhì)化問題。他們的兩個兒子，也有同質(zhì)化問題。開始我們還寫這兩個孩子一起上了北京大學(xué)，后來說實在太像了，太同質(zhì)化了，然后再把這個田源寫成沒有上大學(xué)。這個設(shè)計，是我們搞了一年多之后，有人看了提綱，提意見，說太像了，都分不清楚，兩個小伙子太相近了，那么，再把他分開。這也是折騰。

　　還有，電視劇本身穿幫的也有，“高三”那句話明顯出錯了，當(dāng)時沒有高三了，毛主席要改革教育，中學(xué)沒有高三了。還有女兵的無檐帽，包括那天我們在北京審片的時候，鄧小平的女兒就提出來，她說那個時候，戴無檐帽，是戴了以后再往上推的，現(xiàn)在戴得這么低，額頭都遮住了，不是這種戴法。但是，劇組不知道，戴上去就行了。這些地方很多。

　　當(dāng)然現(xiàn)在一個戲，你說要很完美，各方面都表達(dá)得很好，也是很難的，政治上要考慮得周全，人物結(jié)構(gòu)要非常完善，還有好多的細(xì)節(jié)要搞得傳神，也確實難。

　　當(dāng)然我們也想辦法。比如說我寫了“三只鴨子”的事情，一看，都說這很好看吧。其實說實話，鄧小平?jīng)]有到廣東的農(nóng)村去看三只鴨子，都是虛構(gòu)的。其實，這個政策是真的，鄧小平講過這段話，說這個很奇怪嘛，只能養(yǎng)三到五只鴨子，再超過了就不行嘛，是可能當(dāng)時有人給他匯報，他覺得很憤慨，當(dāng)時鄧小平要改變這個政策的決心也是真實的，而且鄧小平本身也在廣東，所以我們就安排一場大戲，讓他看鴨子去了。

　　所以我們有時想，大事不虛，小事不拘，這是個原則，但是什么叫大事，什么叫小事，這里面也有度的把握。像我剛才講的例子，好多人認(rèn)為鄧小平確實到廣東農(nóng)村去看過，但是沒有。包括這個里面的羅瑞卿，羅瑞卿當(dāng)時也沒到解放軍報社去做“戰(zhàn)前動員”，沒有這一說，但是羅瑞卿確實是在胡耀邦等同志要做檢討的情況下，作為一個文革的最直接的受害者，作為軍委的秘書長，就秘密地毅然地再次推出這個文章，照樣也是“特約評論員”署名，也不給中宣部審查。所以我就寫了一場，羅瑞卿干脆第二天到報社去一趟，做了一個戰(zhàn)前的動員，讓四個戰(zhàn)士抬起了他，他豪邁地說“我羅長子又站起來了”，其實現(xiàn)實生活當(dāng)中不大可能出這個事情，這就是編劇在這個過程當(dāng)中所發(fā)揮的創(chuàng)造性。這個細(xì)節(jié)是整場戲的一個亮點，把整個氣氛都烘托起來了。這也算是加強(qiáng)“戲劇沖突”的一個小設(shè)想吧。

　　去年11月，我受命把劇本搞成長篇小說，到今年4月底寫完。小說的寫法與劇本還是有很大不同的，文字描寫比較豐富，有興趣的話大家可以看一看。長達(dá)8年的事情，政治上藝術(shù)上都要給它反映好，也是動了好一番腦筋的。所以我在這個小說里面，在時間上，是把它寫得不電視劇還要靠前的，翻開第一頁，就是鄧小平突然聽到窗外有奇怪的聲音傳來，原來是重要廣播，說是毛主席逝世了，鄧小平聽到毛主席逝世的情感是怎么樣的，這是一種復(fù)雜的感覺。這是開頭。最后結(jié)尾，我又加了一段，寫鄧小平去世以后，在北京的那個四合院老百姓自發(fā)設(shè)的靈堂，誰誰誰送的花圈，又加了一段田源的演說。

　　所以這個書出來，也算打個擦邊球。因為寫長篇小說也是很復(fù)雜的事，牽涉項目的報批，現(xiàn)在就算是這個電視劇的文學(xué)作品，或者叫長篇電視文學(xué)，實際上已經(jīng)是長篇小說的寫法。大家可以看一看。

　　另外，就這部電視劇，國外不少媒體都在發(fā)評論，說這折射了什么什么的�，F(xiàn)在我們中國的各種形勢，國外都很感興趣。我個人感覺，卻不是那么回事。我認(rèn)為，這就是一個普通而又有點特殊的電視劇，題材特殊，但這也是一個電視劇的做法，不是什么當(dāng)前政策的特殊解讀。在寫作過程當(dāng)中，我懷疑它中途夭折，當(dāng)時還沒想到在鄧小平120周年時獻(xiàn)禮，還想在改革開放35周年的什么時候推出，更早一點弄出來，但是就各種情況，一拖再拖，拖到現(xiàn)在，也是個奇跡。也不是說自此之后，這類題材大家都可以一擁而上了，也不是那么回事情，別的影視公司做估計也不行，它也就是這么一個特殊的環(huán)境下出來的這么一個作品。

　　所以我跟大家如實地講講這個過程，看看大家還有些什么問題，愿意提的話，我也努力回答，好吧？謝謝大家！(熱烈鼓掌)

　　主持人：下面很多人說要提一些問題，跟黃老師溝通�，F(xiàn)在可以提問。

　　問：黃老師你好！鄧劇，我是從第一集一直看到現(xiàn)在，但是我感覺當(dāng)中有一個問題，就是我們的中央工作會議，高級干部開會，就是參會的領(lǐng)導(dǎo)回到家里，跟家里的家人在談這個事情，我覺得這點……因為這個是有紀(jì)律的，鄧小平連他自己的家人都不能講，所以說這個方面可能是有點不對，我不知道你怎么來回答這個問題？

　　黃亞洲：這是一個關(guān)于保密制度的問題。怎么看這個問題，我想，說復(fù)雜也簡單。這種事情，不要說那種時候，現(xiàn)在都是保密不了。那個中央工作會議在京西賓館開，社會很關(guān)注，都知道。不要說家人不能談，社會上好多人都在議論，所以有點代表說會議已經(jīng)是“內(nèi)外互動”，京西賓館里面談什么，外面西單墻上就出現(xiàn)什么東西。所以說是“里面一個會場，外面一個會場”，是兩個會場。可見沒有不透風(fēng)的墻。關(guān)鍵是話題太激烈太尖銳了，各界都在關(guān)心。鄧小平在家里面倒是不談這些事情，這是他的秉性。平時他閑話都不愿意多說。他家里餐廳，一個圓桌，全家人圍著吃飯，他不說話，但是他習(xí)慣于大家邊吃飯邊說話，他要在餐桌上聽社會上發(fā)生了什么事情，以及大家的看法。吃完了以后，他碗筷一放就走了。這也是他接收外界信息的一個方式，他不說話。但是那個時候，社會形勢可以說是群情激奮。那次中央工作會議，也可以說是我們黨內(nèi)最為思想開放的一次會議，有哭的，有跺腳拍桌的，有慷慨激昂的。我聽省領(lǐng)導(dǎo)劉楓同志談起過這次會議，他那時是青海省委政策研究室的領(lǐng)導(dǎo)，他隨省委書記譚啟龍到的京西賓館。他說，沒想到中央工作會議開的這么敞開思想，大家總結(jié)歷史，什么話都說了，暢所欲言，有要求重新評價黨內(nèi)歷史、重新評價毛澤東的，有要求組織上調(diào)整中央領(lǐng)導(dǎo)班子的，這之后，我們黨內(nèi)好像再也沒有這樣的會議。我聽了會議的介紹，也很有感慨。所以你想，那次中央工作會議，時間那么長，大家一肚子的氣，一肚子的話要說，根本停不下來。應(yīng)該說，這個會是相當(dāng)成功的會，沒有這個會的話，中國往后的路還不知道怎么走。大家之所以能暢所欲言，也是鄧小平事先的提議，要求有兩到三天的時間，請大家談一談如何把黨的工作重心轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上面來的問題，華國鋒也同意了這個提議。大家談?wù)効捶�，話題容易變成“無軌電車”，有什么問題就說什么問題了，陳云就放了“六炮”了。這一來會議就“失控”了，但是這就是鄧小平提的，我個人覺得這是一個大智慧。他那時在東南亞訪問，我們是這樣描寫：他到哪個地方，大使館就把國內(nèi)會議的有關(guān)材料送到他那里。我們這么寫鄧小平的關(guān)心也是對的，應(yīng)該說他那時候確實也在關(guān)心國內(nèi)的動態(tài)，畢竟?fàn)可娴絿�家前進(jìn)的方向。所以，這個會議牽動了方方面面的人心，也為接下來的十一屆三中全會奠定了思想、組織的基礎(chǔ)。

　　問：你好！我看到電視劇關(guān)于全國工會代表大會，有個東北的工人代表，到鄧小平的旁邊提了一個意見，說現(xiàn)在我們工廠都有官僚主義的，都是外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，他們非常懶惰。這也就是揭發(fā)了腐敗的問題。鄧小平回應(yīng)說很好，但是后來這個問題就沒有呼應(yīng)了，沒有下文了，也就是鄧小平對企業(yè)中廠長、書記的整頓，他們的思想監(jiān)督，這方面后來沒有呼應(yīng)。其實這一段話非常精彩，我認(rèn)為是很好的亮點，也就是對目前的反貪污反腐敗，是很好的亮點。但就是后來沒有呼應(yīng)出鄧小平對這方面的論述。

　　黃亞洲：這個問題提得非常好。鄧小平也很重視中國工會的“九大”。這個會重要，到底中國的工業(yè)生產(chǎn)怎么整頓，怎么搞？那個時候，有人說，工人要嚴(yán)格上班了，開始受到“管卡壓”了，工人老大哥的領(lǐng)導(dǎo)的地位不復(fù)存在了，都有很多的想法。鄧小平也很重視這個會，生產(chǎn)到底怎樣組織算是科學(xué)、獎金能不能發(fā)、工廠的生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)崗位是不是內(nèi)行人來領(lǐng)導(dǎo)，都需要研究、統(tǒng)一。鄧小平在后來的講話中也提到了一些，比如企業(yè)的工段長要由懂生產(chǎn)的內(nèi)行人來擔(dān)任，這些都有所體現(xiàn)，但是確實，我們在這個問題上沒有很好地展開來寫，這位先生所講的，是對的。展開來寫，可能篇幅就會很長，每個戲都要起承轉(zhuǎn)合，有的時候就點到一下，但我們可能沒有點清楚。還有一個問題，片子剪掉很多，粗剪是60集，我們?nèi)�審片的時候是看52集，后來剪到49集，說和電視劇《毛澤東》一樣長，后來又說再剪一集，就剪到了48集。這也造成了有的地方接不準(zhǔn)。

　　問：黃老師您好！我想就是順著這位先生剛才提的這個問題講。，因為最近看到，網(wǎng)絡(luò)上有評論說，這部劇它有一些選擇性的“失憶”，只是說這是歷史事件當(dāng)中的有一些方面，有的就沒有往下去說。比如反腐敗問題，還有就是法制問題。其實應(yīng)該說，根據(jù)我們現(xiàn)在我們所認(rèn)識到的這個狀況，鄧小平當(dāng)時也還是有一定的考慮的。所以我想問一下黃老師，您對就是現(xiàn)在提出來的這樣的一個評論，就是這部劇有一些“選擇性的失憶”，這個問題您怎么看？

　　黃亞洲：我想，你不能要求一個文藝作品承載更多的東西。它就是文藝作品，就是塑造鄧小平在改革開放歷史年代中的形象。這是文藝創(chuàng)作，作品是塑造典型人物的，確實是有選擇性。而且我想，如果組織十個創(chuàng)作團(tuán)隊來創(chuàng)作同一題材，十個作品我估計是十個樣子，都有很多的“選擇性”。我們這個本子也是這樣，很多事寫了，后來刪掉了沒拍，還有好多拍了，又把整個戲都刪掉了，這些情況都有。我們只能是“有所為有所不為”。關(guān)于改革方面，鄧小平有很多的想法、思路。政治體制改革方面，他也是有思路的，但是這一次的創(chuàng)作任務(wù)，就是寫到1984年，后面的不好寫，本來也可以考慮寫到1992年南巡，去深圳，這也精彩，當(dāng)然這就牽涉到其他方面的事了，也不太好寫。我想今后這樣的一些題材，也會有別的編劇、別的創(chuàng)作團(tuán)隊有機(jī)會推出。因為“鄧小平”是一個大課題，今后可能會出幾十個《鄧小平》，各抒己見。幾十年以后，大家再來寫《鄧小平》《毛澤東》，那又是另外一種寫法了。我們想給全國人民看一個歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平，這當(dāng)然是有選擇的，是我們這個創(chuàng)作團(tuán)隊的選擇�，F(xiàn)在有人要求這是中央提出的“標(biāo)準(zhǔn)”的鄧小平，應(yīng)該不是這個，我個人是這么想。我覺得這純粹是一個文藝作品，我們也要當(dāng)作文藝作品去欣賞，僅此而已。

　　問：我們還是習(xí)慣叫“黃主席”。黃主席，因為我們也是業(yè)內(nèi)人，是電視劇的制片人，我們自己覺得《鄧小平》這個劇在整個的對中國歷史和國家領(lǐng)導(dǎo)人的詮釋上，是一個里程碑式的作品。我們覺得很欣慰，寫得非常好。我們想提兩個問題，一個是胡耀邦提出了至關(guān)重要的兩個事件，一個是“實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”，第二個就是解放這么多的老干部，包括我們身邊的很熟悉的老干部。我們當(dāng)時感覺，這些歷史上都是由胡耀邦來完成的，那么在這里面，把所有的一些功績，一些思路和想法，都安在了鄧小平的身上，這個問題，是不是可以給我們做一些詮釋。就是胡耀邦屬于老一輩無產(chǎn)階級革命家，可能他也提到了這些問題去征求鄧小平的意見，鄧小平給了很大的支持，我們用“中國式的垂簾聽政”的方法在劇里面詮釋了。這是我們周圍很多人都有疑慮的問題。第二個問題是，主演為什么沒有用我們熟悉的盧奇，而用了馬少驊？

　　黃亞洲：應(yīng)該說，鄧小平對這些重大事情作決策的推動，確實起了很大的作用。你所講的胡耀邦平反冤假錯案，對此我也很為胡耀邦感動。他當(dāng)中組部長，就曾經(jīng)約法三章，說凡是寫明“胡耀邦收”的申訴信，都必須交到我手中。當(dāng)時確實平反冤假錯案形勢嚴(yán)峻，每天有很多干部圍在中組部的門口，有些干部是一路討飯討到北京來申訴的。如果沒有鄧小平的推動，胡耀邦也不可能擔(dān)任中組部長，根本不可能大規(guī)模地平反冤假錯案。鄧小平確實整個地做了一個宏觀決策，胡耀邦應(yīng)該是積極的實踐者、推進(jìn)者。鄧小平自己對平反冤假錯案，是有切身體會的，他受那么大的苦，幾次被打倒，我們小時候在廁所上面都看到畫的“劉鄧陶”的所謂的“狗頭”，幾乎每個廁所上都有。他復(fù)出后，又遭遇批斗，“四人幫”粉碎以后還提“繼續(xù)批鄧”，所以對冤假錯案他是有切身強(qiáng)烈感受，他是堅決要求在最快的時間里平反冤假錯案的，也做了大量的推動工作。他特別關(guān)心“劉”、“陶”的平反工作。開全國政協(xié)會議也是。王光明就是開會做在最后，最后一個低頭走出會場，因為那時候劉少奇還沒有平反啊，還是階級敵人啊，在這么個狀況之下，鄧小平指示說，要安排她當(dāng)政協(xié)委員，要分配她適當(dāng)?shù)墓ぷ鳎�是很關(guān)心的。政協(xié)會議散會，鄧小平主動用擴(kuò)音器喊，你上來，王光美同志，這很感動人啊。所以我們說，不是說光是胡耀邦在干，鄧小平好像沒什么作用，有時候領(lǐng)導(dǎo)人就是一種大的決策，強(qiáng)力的推動，這是很關(guān)鍵的。第二個，就是用馬少驊當(dāng)主演。我只是編劇之一，回答這個問題沒有權(quán)威性。我所了解的，是這樣，有人說盧奇不一定太合適，在與他人的配戲上，或許有節(jié)奏較慢的問題。所以一開始，還是想讓另外一個姓王的演員來演，但他本人說怕演不好，怕不能完成任務(wù)，堅持不愿意，是這么個情況。所以后來就說馬少驊，馬少驊一來，一化妝，說幾句臺詞，大家一看，特別滿意，就是他了！馬老師果然不負(fù)眾望，演得特別傳神。后來我們審片的時候，鄧榕就說了一句話，說我看了第一集就覺得是我們家的“老爺子”了。我也這么認(rèn)為，他演得出彩。許多人跟我說他的人形象不是很像，但神似啊。

　　問：黃老師您好！我想問一下，雖然今天主題是鄧小平，但是我想問另外一個問題，您認(rèn)為在改革開放的歷程當(dāng)中，葉劍英他起到什么作用，包括您在文獻(xiàn)室看到的文獻(xiàn)，您能簡單地講一講嗎？謝謝！

　　黃亞洲：評價葉劍英，這個是一個很大的問題。總的說，葉劍英跟鄧小平的關(guān)系是相當(dāng)好的。在毛澤東沒去世的時候，葉劍英就在毛澤東面前推薦鄧小平。鄧小平第二次復(fù)出后，葉劍英親自跟毛澤東講，他說讓鄧小平來管軍隊吧。所以毛澤東讓鄧小平當(dāng)了總參謀長。“四人幫”剛粉碎不久，葉劍英就數(shù)次在華國鋒面前提，讓鄧小平出來工作，華國鋒有時候不作聲，有時候就是說慢慢來，要讓全國人民慢慢接受。葉劍英推薦過好幾次，他認(rèn)為水到渠成了，認(rèn)為鄧小平有這樣的治國能力。后來有人議論鄧小平出山了，后來當(dāng)軍委主席了，讓葉劍英靠邊了，弱化了，說鄧小平太厲害了，過分了，等等。那都是從個人判斷的角度來說的。但是總要有人來做軍隊這些事，葉劍英那時候確實年紀(jì)也大了。鄧小平是關(guān)心葉劍英的，所以劇中寫鄧小平到廣州去？為什么，也就是因為葉劍英那時在廣州，廣東氣候好，溫暖，有利于他的健康。所以鄧小平說軍隊會議的籌備工作不要讓他來北京，北京冷，空氣干燥，還是我去吧，于是他趕到廣州去見葉劍英，葉劍英也很感動。所以才有了鄧小平到廣東農(nóng)村的故事，出現(xiàn)了“三只鴨子”的那場戲。所以我認(rèn)為不要人為地猜測，有時候大可不必“度君子之腹”。

　　問：黃老師，從你演講的那個題目“戲劇沖突VS歷史真相”來說，我們自己也在搞創(chuàng)作，也在困惑。搞歷史題材，很多人都說“歷史還原真實”。包括我父親，前兩天說他那個戲是從20集開始看的，然后越看越好看，但是前面的怎么辦，我就跟他說怎么在網(wǎng)上看。他后來說，我是這個時代過來的，我特別想重溫那一段歷史。我們對歷史題材，特別是重大歷史題材的創(chuàng)作，現(xiàn)在對這種“還原”是開放了進(jìn)步了，還是說像原來一樣，甚至于退步了？

　　黃亞洲：就我本人來說，寫了幾十年的歷史戲了。陶斯亮說過一句話，他說黃亞洲是有志于把“劉鄧陶”都寫了的作家。因為我寫過多部反映毛澤東的戲，寫過電視電影《少奇專列》，寫劉少奇六十年代出京坐火車一路到廣州，也寫出過一部有關(guān)陶鑄與夫人曾志的電影，現(xiàn)在還沒有拍出來。所以陶斯亮?xí)�這么開玩笑地說�？傊�，我搞了那么多的歷史人物影視作品，我覺得中央有關(guān)部門在這方面的把握，有進(jìn)步吧。因為廣電總局我覺得它也很為難，如果說放權(quán)都讓你們弄吧，可能都戲說了，搞得不倫不類，要把關(guān)審查吧，把關(guān)的人各有素質(zhì)與學(xué)養(yǎng)，確實有各種叫人哭笑不得的問題。我這方面的酸甜苦辣也都嘗過。有時候會讓人哭笑不得。但該寫的，作家還是要大膽創(chuàng)作。大家看過長篇小說《日出東方》吧，我在里面寫了一大段毛澤東新婚之夜說的話。愛與死是一個永恒主題。結(jié)婚，兩個人走到一起，對未來有怎么樣的說法，很重要，不能不表達(dá)。關(guān)鍵是他們說的話像不像，是不是這么回事兒。當(dāng)時他們的價值觀念、他們在當(dāng)時歷史條件下的信任與彼此情感的深度、他們之間話題融洽的程度，要研究這個，這個就是文藝文藝作品的典型塑造，所以我就寫了。那次中國作協(xié)開《日出東方》研討會，余華來參加，發(fā)言中就提醒我一次，說亞洲你要小心，你現(xiàn)在編的很多毛澤東的話，很多年以后，好多人都會認(rèn)為是“毛澤東語錄”了，所以說你要小心寫。從目前來看，《鄧小平》這個戲為什么能夠表現(xiàn)所謂的“大尺度”，包括胡耀邦有那么多的戲份，包括華國鋒形象能不能體現(xiàn)，包括很多健在的人能出現(xiàn)，包括體現(xiàn)了抓捕無辜的“逃港”人民的牽著狼狗的解放軍邊防部隊，簡直有點“反派形象”了，這個尺度算是比較大了。正因為你要塑造改革開放的鄧小平形象，鄧小平要把這個國家整個地擰過來，讓這個國家不再繼續(xù)破敗，不要再險象叢生，那就必須反映國家當(dāng)時的荒謬的現(xiàn)實。不然，你要鄧小平設(shè)計什么呢？“總設(shè)計師”設(shè)計什么呢？所以必須要把這個國家的狀況，不合理的種種，包括農(nóng)村的人沒飯吃，城市的人生活很苦，都必須表現(xiàn)，這就看起來畫面很震撼。以后的審查尺度會不會適當(dāng)?shù)厥站o呢？誰知道？我希望越來越開明。所以，目前，還是要把它看成一個普通當(dāng)中的比較特殊的一個電視劇，不是普遍例子。

　　問：黃老師您好！我對這部電視劇從一開始就在關(guān)注。我們是知青一代，我跟我老板都是。我們當(dāng)時在軍墾建設(shè)兵團(tuán)。我們看到鄧小平能夠在這個時代提到我們這一代是怎么回城的，所以我們對鄧小平是很感激的。我就講這一點，因為是在這個電視劇體現(xiàn)出來的嘛，我們特別感動。謝謝！

　　問：我只講點感受�？戳诉@個電視劇，雖然剛才黃老師講了許多是藝術(shù)創(chuàng)作，但是我覺得非常真實。當(dāng)年沒有鄧小平，我們讀不了大學(xué)，我們整個命運(yùn)跟當(dāng)時的國家命運(yùn)非常的緊貼，所以整個片子非常好，我們很感謝。作為個人，在歷史長河當(dāng)中，各個領(lǐng)導(dǎo)的形象的表達(dá)，我覺得對我們后人有很大的參考價值，包括胡耀邦也好，華國鋒也好。尤其是對黨的政策的體現(xiàn)上，我覺得這里面很開放，政策把握是一步一步走下來的。所以黃老師，黃主席，我在這里非常感謝你們這個劇組，以及目前黨中央批準(zhǔn)這部片子的發(fā)行，因為鄧小平這樣寫，這樣講，擺在二三十年前是不可思議的。雖然說是藝術(shù)作品，但是這個藝術(shù)作品忠實于歷史。我覺得從反腐也角度上看，也有非常多的價值，我回去跟老板說，有重播的時候你也要看�？傊�，謝謝，就說這句話，謝謝！

　　黃亞洲：謝謝各位的鼓勵。我再補(bǔ)充一下你講的關(guān)于知青的問題。我們能回來，也是感謝鄧小平。鄧小平那時候的壓力是很大的，他盡管不是黨的一把手，但重大決策，是要他拿的。800萬年輕人回城，決策是很難下的，據(jù)我所知，當(dāng)時很多人都持反對態(tài)度。一回來那么多人怎么辦？工作崗位也沒有，而且都是年輕人，都要成家了，都是20多歲了，很容易釀成社會問題，對于國家計委來說，是一個很大的社會問題，一些領(lǐng)導(dǎo)人也反對。后來，就是鄧小平說了一句話，他的原話是“讓娃娃們都回來吧”，劇中改成“讓孩子們都回來吧”。我和你一樣感動。鄧小平改變了我們所有人的命運(yùn)。今天，我非常感謝各位的聽講以及提出各種問題，謝謝大家！

　　主持人：我們再一次以熱烈的掌聲感謝黃老師精彩的演講。電視劇的同名長篇小說，出版部門已經(jīng)把它拿到我們會場的門外了，有需要購買的，請黃老師給你們現(xiàn)場簽名。感謝大家，謝謝大家的支持！