張大春談李白：身為“富二代”卻沒(méi)法科舉

　　昨天，臺(tái)灣著名作家、時(shí)評(píng)人張大春攜廣西師范大學(xué)出版社·理想國(guó)近日出版的新書(shū)《大唐李白》，與著名音樂(lè)人、網(wǎng)絡(luò)脫口秀“曉說(shuō)”節(jié)目主持人、于近日推出新書(shū)《曉說(shuō)3》及講述“歷史上的今天”的《魚(yú)羊野史》的高曉松舉行對(duì)談。兩人以“在歷史的縫隙與灰燼里”為主題，用趣說(shuō)的風(fēng)格，圍繞張大春新書(shū)中的李白及歷史的縫隙、細(xì)節(jié)展開(kāi)討論，其中有其梳理出的歷史故事，有其對(duì)人物的趣評(píng)，甚至也有對(duì)歷史“演繹”出的趣味。

　　出身 “富二代”卻沒(méi)法科舉

　　李白離開(kāi)蜀中時(shí)身上帶了很多錢，出三峽一路游歷到了現(xiàn)在的揚(yáng)州。因?yàn)楦赣H是一個(gè)商人因此不能科舉，李白完全在門檻外面。

　　提到李白的家庭出身，高曉松笑稱，大家看到李白一會(huì)兒到山里寫一個(gè)詩(shī)，一會(huì)兒到河邊寫一個(gè)詩(shī)，那個(gè)年代他哪都去，又做不了官，他怎么生活，這錢從哪來(lái)？張大春說(shuō)道，李白的父親是一個(gè)商人。李白離開(kāi)蜀中時(shí)身上帶了很多錢，出三峽一路游歷，到荊州，接著到廬山、金陵，又到了現(xiàn)在的揚(yáng)州。尤其在揚(yáng)州的時(shí)候，根據(jù)李白大約30歲左右寫的辯白自己節(jié)操道德的文章就提到，說(shuō)他曾經(jīng)在一年之內(nèi)接濟(jì)天下寒士花了30萬(wàn)錢。30萬(wàn)錢是什么概念？5個(gè)錢到10個(gè)錢一斗米，在那個(gè)時(shí)代。也就是他一年之內(nèi)接濟(jì)的價(jià)值6萬(wàn)斗米。高曉松笑稱，李白吃喝都是好的，詩(shī)里說(shuō)，杜甫喝的酒三百錢，李白喝的酒斗十千，一萬(wàn)錢一斗。

　　高曉松在對(duì)談中說(shuō)道，李白最終還是不能考科舉�！澳菚r(shí)候不行，如果你出身不好不能考試。因?yàn)榭婆e是一步登天，一下就上去了�！睆埓蟠罕硎�，這是社會(huì)階級(jí)跟制度問(wèn)題，因?yàn)楦赣H是一個(gè)商人因此不能科舉。李白完全在門檻外面，他只有兩個(gè)方式可以當(dāng)官，第一個(gè)是舉薦，刺史可以舉薦八九品官。另外還有一個(gè)叫做獻(xiàn)賦，李白沒(méi)有獻(xiàn)賦，也是他的身份問(wèn)題。

　　高曉松還補(bǔ)充道，杜甫的科舉也比較倒霉，他去考試，主考官是李林甫，李林甫創(chuàng)造了中國(guó)科舉的紀(jì)錄——一個(gè)沒(méi)取。李林甫當(dāng)官特別會(huì)巴結(jié)上級(jí)，為什么一個(gè)都沒(méi)取？本來(lái)是他嫉賢妒能，結(jié)果他說(shuō)因?yàn)榛噬鲜ッ鳎�所有人才都已�?jīng)有了。所以那一屆一個(gè)都沒(méi)取，漏下了杜甫這個(gè)詩(shī)人。

　　婚姻 娶豪門并不吃軟飯

　　到湖北娶了一個(gè)故相的孫女，武則天時(shí)代的丞相許圉師是不錯(cuò)的宰相，但是到了他的孫子輩幾乎沒(méi)落了，沒(méi)有實(shí)際的官職。

　　對(duì)于李白的婚姻，張大春說(shuō)道，李白27歲結(jié)婚，他的婚姻也是充滿煙云，他為什么要跑到現(xiàn)在的湖北娶了一個(gè)故相的孫女？武則天時(shí)代的丞相許圉師是不錯(cuò)的宰相，但是到了他的孫子輩幾乎沒(méi)落了，沒(méi)有實(shí)際的官職。高曉松笑稱：“所以李白不是吃軟飯的。”

　　至于李白是不是入贅，張大春說(shuō)，像入贅，也有學(xué)者指出李白是入贅。不過(guò)根據(jù)《唐書(shū)》《新唐書(shū)》的《婚姻志》里面查考到一條，唐朝有一種婚姻制度，既不是娶回家，也不是入贅，叫不廟見(jiàn)婚。男方居于女家，但是男方不改姓，子孫也跟父親姓，但是女方不跟著男方去男方家拜祠堂。

　　對(duì)于歷史的縫隙，兩人還笑稱，傳說(shuō)孟浩然給李白做媒大概不是真的，不過(guò)張大春說(shuō)，孟浩然眉毛非常稀少，他老是摳眉毛，他寫詩(shī)想不出來(lái)就摳。另外，高曉松還補(bǔ)充說(shuō)道，白居易還“冒籍”參加科舉。就像某地招生多某地招生少，他改了自己的戶籍，跑到長(zhǎng)安周圍他舅舅那考試。

　　寫詩(shī) 送好友是文人交際

　　在李白一千首左右的詩(shī)里面，至少可以找出五百首以上的詩(shī)是贈(zèng)這個(gè)人、送那個(gè)人、留別這個(gè)人，總之就是酬答的。

　　對(duì)于古代文人出門游歷、結(jié)交，高曉松問(wèn)道，古代不能上網(wǎng)搜一下，比如荊州有什么名人、住什么地方，出門之前先規(guī)劃一下，怎么找到這些名人？另外，他們?cè)趺闯擅�，怎么傳播名聲？我們今天很容易，微博一轉(zhuǎn)，那時(shí)候怎么傳播？張大春笑道：“通常有一個(gè)場(chǎng)所，不期而遇往往在此。比如像極知名的青樓。不一定要約準(zhǔn)日子，有的在詩(shī)里的提名可以看到�；蛘卟黄诙�遇地在某一個(gè)酒樓、某一個(gè)驛站遇到。成名是很重要的，我們今天好像紅了就可以掙錢，在唐代，成名必須在一定的階級(jí)之中流傳這個(gè)名聲。因此士人集中的地方，比如像驛亭，就是來(lái)來(lái)往往送行。這個(gè)不是我們今天看的小的亭，那個(gè)亭的規(guī)模基址相當(dāng)大，不但能夠容納幾個(gè)人，恐怕可以容納上百人。這種規(guī)模都是依據(jù)當(dāng)時(shí)人丁往來(lái)的需求而建立的。在李白一千首左右的詩(shī)里面，至少可以找出五百首以上的詩(shī)是贈(zèng)這個(gè)人、送那個(gè)人、留別這個(gè)人，總之就是酬答的。由于不能透過(guò)科舉，所以必須透過(guò)個(gè)人到處奔波，跟各種人建立關(guān)系�！�

　　看歷史難免帶有當(dāng)代觀點(diǎn)

　　我其實(shí)并不真的了解李白，所以我必須書(shū)寫之前通過(guò)各種準(zhǔn)備工作，拼湊起我的一點(diǎn)一點(diǎn)的假設(shè)。

　　對(duì)于歷史縫隙、細(xì)節(jié)的這些探究，張大春說(shuō)道，沒(méi)有一個(gè)人能夠自外于對(duì)于歷史有心或無(wú)心的關(guān)注，我們一般在看歷史或者讀歷史，哪怕我們自己想對(duì)歷史下點(diǎn)意見(jiàn)的時(shí)候，我們盡管非常強(qiáng)調(diào)客觀證據(jù)，但是也免不了有當(dāng)代觀點(diǎn)�！拔覍憽洞筇评畎住芬粋�(gè)根本的態(tài)度，我其實(shí)并不真的了解李白，所以我必須書(shū)寫之前通過(guò)各種準(zhǔn)備工作，拼湊起我的一點(diǎn)一點(diǎn)的假設(shè)。學(xué)界的研究還是值得參考的，在宋代或者再早一點(diǎn)有一些筆記，提到李白小的時(shí)候，比如他十幾歲的時(shí)候有人說(shuō)他做過(guò)小吏，替縣令續(xù)過(guò)詩(shī)，因?yàn)榭h令的才學(xué)不夠，我沒(méi)有取這一段，認(rèn)為在常識(shí)的層次是不可靠的。我的取舍，先從常識(shí)的判斷，之后再?gòu)拿恳粋�(gè)編年的歷史里面，每年每月，甚至有的還有日期，到底在李白那個(gè)時(shí)代發(fā)生了什么事�！顿Y治通鑒》非常清楚，從那個(gè)材料里面再去找到個(gè)人，參與這個(gè)事件的各種人，比如在筆記里面或者在正史里面、傳里面，因?yàn)樾屡f有兩個(gè)唐書(shū)，寫法大同小異，可是的確有些微的差異，那個(gè)差異也可以拿來(lái)做修正的坐標(biāo)。其實(shí)我還特別強(qiáng)調(diào)當(dāng)代非常多的研究，細(xì)到唐朝人的家具，還有造錢，或者驛站的規(guī)模、里程、交通、水運(yùn)什么樣的結(jié)構(gòu)等�！�

　　大多數(shù)都喜歡李白《將進(jìn)酒》

　　喜歡《將進(jìn)酒》，因?yàn)檫@首詩(shī)寫的具有歌唱性。

　　對(duì)于最喜歡李白的哪首詩(shī)，張大春稱，很難想出一首最喜歡李白的詩(shī)，立刻想到的詩(shī)就是《憶舊游》，不過(guò)還會(huì)想到《夢(mèng)游天姥吟留別》、《將進(jìn)酒》，最愿意琢磨的是他的一篇賦《大鵬遇希有鳥(niǎo)賦》，仔細(xì)看里面充滿了幽默。高曉松說(shuō)，他最喜歡《將進(jìn)酒》，不光因?yàn)檫@首詩(shī)寫的具有歌唱性，因?yàn)樘频母璩�性遠(yuǎn)沒(méi)有后來(lái)尤其到宋元時(shí)代有意思。還有一個(gè)原因是他曾經(jīng)最崇拜的，到今天依然是偶像的羅大佑，他在現(xiàn)場(chǎng)有一首《將進(jìn)酒》，當(dāng)時(shí)在演唱會(huì)上突然唱了這首沒(méi)有在專輯收進(jìn)去的歌，非常好，把臺(tái)灣人的那種心境寫得非常好。高曉松稱，他猜羅大佑應(yīng)該不是即興創(chuàng)作的，但是那首《將進(jìn)酒》應(yīng)該可以跟李白的《將進(jìn)酒》一起來(lái)讀與聽(tīng)。晨報(bào)記者 劉婷