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“中國人對人的終極評(píng)判不是你受到多么高深的大學(xué)教育,也不是你在這個(gè)社會(huì)上的閱歷有多么豐富,而是從你身上能看出你的家庭的東西,能看到你的教養(yǎng)涵養(yǎng)!
余世存的《家世》以記百年中國家族興衰,細(xì)述名門家事,點(diǎn)評(píng)偉人功過,對20世紀(jì)以來中國精英人物的家國命運(yùn)作了一次深情回顧。2月28日,余世存做客山東商報(bào)·曉媛悅讀會(huì)第7期沙龍,與本報(bào)記者進(jìn)行了題為《家世中尋找人生秩序》的對談,并與讀者互動(dòng)。
談《家世》:失教是一種失序
張曉媛:余老師這是第一次來到山東大學(xué),對濟(jì)南,對山大有什么印象?
余世存:對山東一直是十分敬畏的,這里有一山一水一圣人,這里也對中國文化有一種特殊的情感,能夠來到山東這個(gè)地方還是誠惶誠恐的,同時(shí)又很開心,能夠帶著自己多年來的讀書思考在這個(gè)出了很多先賢圣人的省份向大家匯報(bào)。
張曉媛:《家世》,寫了近百年來中國十幾個(gè)重要的家族的故事,您在序言中也提到了這本書的緣起。
余世存:之前《非常道》的出版給我?guī)砗艽蟮拿,也讓我思考我能為這個(gè)社會(huì)提供什么樣的服務(wù),或者說我的文字產(chǎn)品能夠?qū)@個(gè)社會(huì)起到什么作用?說白了還是當(dāng)年在北大念書的北大人的一個(gè)理想、抱負(fù)。家庭教育即我們中國人常說的家教,中國人對人批判時(shí)總是說“你這個(gè)人缺家教”,說明中國人對人的終極評(píng)判不是你受到多么高深的大學(xué)教育,也不是你在這個(gè)社會(huì)上的閱歷有多么豐富,而是從你身上能看出你的家庭的東西,能看到你的教養(yǎng)涵養(yǎng)。
中國人代際之間的關(guān)系發(fā)生了很大的障礙,不僅僅是養(yǎng)老意義上代際上的交流,所以我就決意要寫一寫中國人的家族意識(shí)家族觀念,想跟大家傳遞一種良性的家風(fēng)家教,能夠喚醒大家對自我做出整理,能夠真正與父母做出平等友好的交流。而且奇怪的是我5年時(shí)間寫完《家世》這本書后,去年底出版,沒想到春節(jié)的時(shí)候央視就搞了“家風(fēng)”的選題,就把我變成主流了。
張曉媛:今天講的話題是人生秩序?
余世存:其實(shí)今天國人的失教也是一種失序狀態(tài),怎么重新建秩序這是一個(gè)讓我們每一個(gè)人都來努力的事情。家國天下,從個(gè)人到家庭到國家到天下,這四個(gè)詞語也有它的時(shí)空屬性,比如說個(gè)人代表春天、東方,家代表南方、夏天,所以家一直是溫暖的明亮的,就是南方的屬性,家是代表可讓你回去安心的。國就是秋天,是有國家理性的,天下是北方的冬天,白茫茫一片的。所以個(gè)人、家國、天下也是有時(shí)空屬性。這是跟你們分享的小小的思維方式、模型。
張曉媛:很多人的理想和愿望已經(jīng)不是家國天下了,簡化為如何找一份好的工作,怎么能買得起房子,在這樣的生存壓力下我們重讀這些家風(fēng)的書,能從中汲取什么樣的營養(yǎng)?是給我們一劑虛幻的心靈雞湯還是有切實(shí)的幫助?
余世存:還是應(yīng)該有些好處吧,我在寫的過程中心目中一直有一些先賢的沉淀,像孔子、司馬遷、魯迅。這些人的精神結(jié)構(gòu)、精神架構(gòu)本來就不斷能給人力量或者能給人安身立命的源泉。我覺得我的書能起到的一點(diǎn)小作用,就是你們最終會(huì)發(fā)現(xiàn)家是離不開的。
張曉媛:那么余氏家族的家風(fēng)或者家訓(xùn)是怎么樣的呢?
余世存:我們家比較本分、不做出格的事,負(fù)面的是家庭的共同特點(diǎn)是比較懶散,而且做事沒有條理,這是一個(gè)很大的問題,這個(gè)問題也曾困惑了我很長時(shí)間。當(dāng)然現(xiàn)在來想我們都可以把這些正面和負(fù)面的東西轉(zhuǎn)化成人生往前走的一份滋養(yǎng)。
張曉媛:您算是一個(gè)理想主義者?
余世存:可以說算是吧。
不要迷失在沒有時(shí)間和空間的都市里面。22歲到30歲之間的8年甚至10年之久,都看做是你的游學(xué)期,你在游學(xué)期不要跟周圍人去比物質(zhì)享受。
話人生:珍惜自己的游學(xué)期
張曉媛:在候場的時(shí)候我們交流最近看的電視劇,沒想到您還追看《來自星星的你》。為什么喜歡這部戲?從中感悟到了什么?
余世存:韓劇和美劇它有很大的區(qū)別,比如說美劇里面講英雄講得特多,韓劇里面講情感講得多。
具體到《來自星星的你》這部劇,其實(shí)我昨天還在跟朋友聊,我說這部片子除了男女主角的這種表演很感人外,從這個(gè)劇里面也看出編劇的很多很精彩的東西。我看的角度可能沒有人想過,我覺得這個(gè)編劇正好有和我下一步書有關(guān)的東西——《易經(jīng)》。該劇有很好的易經(jīng)思維:一個(gè)受傷的400多歲的外星人,而且他的觀念跟女主角是不一樣的。說明這個(gè)編劇意識(shí)到現(xiàn)在東方人也要提倡的某種觀念,就是人的自足性、獨(dú)立性。這是以前的中國人很少意識(shí)到的。都敏俊用一個(gè)來自于另外一個(gè)星球的人的角度表述了人與人之間的關(guān)系。把你的另外一半或者你周圍的人都當(dāng)做是獨(dú)立星球上的人。也只有這樣,你才能夠充分的去探測他了解他而且去成全他。所以這是我對這部電視劇比較欣賞的一個(gè)方面吧。
張曉媛:中國也有很多傳統(tǒng)的智慧也是可以用在今天的生活里的,有句話叫“聽其言,觀其行”。都敏俊最后會(huì)說到很多美好的情話,實(shí)際上也這么做了。在您了解的愛情故事中,最喜歡哪個(gè)?
余世存:我喜歡的還是很多的,因?yàn)槿说南矚g有很多種,比如說你喜歡悲劇,那肯定會(huì)想到徐悲鴻和孫多慈。
張曉媛:現(xiàn)在社會(huì)上流行兩個(gè)詞叫“白富美”和“高富帥”,是很多人表示的理想伴侶類型。包括《來自星星的你》 里的都教授也是高富帥的典型代表。對于年輕朋友選擇愛情和伴侶,作為過來人的建議是什么?
余世存:還是看人品吧,我們生活在一個(gè)都市文明時(shí)代,這個(gè)都市文明是可以超越時(shí)間和空間的限制的,既然能夠超越時(shí)間和空間的限制,這種基本的物質(zhì)享受遲早都會(huì)有。所以對物質(zhì)層面的東西其實(shí)是可以忽略的。
很多80后的人都跟我講,“余老師,你提倡的體制外的生存方式可能走不通了”。都市生活讓你這么虛榮,你一定不要只看負(fù)面作用,看看正面作用。就像三千塊錢工資的人,在這個(gè)都市口腹之欲也能得到基本的滿足,甚至這種豐富性其實(shí)跟成功人士得到的豐富性沒有什么區(qū)別。所以最終還是要去夯實(shí)你自己,找到自己的另外一半,這種物質(zhì)生活遲早會(huì)來。
我也希望年輕朋友,能夠把自己的時(shí)間找回來,空間找回來。不要迷失在沒有時(shí)間和空間的都市里面。22歲到30歲之間的8年甚至10年之久,都看做是你的游學(xué)期,你在游學(xué)期不要跟周圍人去比物質(zhì)享受。所以我對青年朋友最大的告誡就是你盡可能的保持你心靈的開放,不要給自己一個(gè)短暫的目標(biāo),因?yàn)樵?0歲之前或者40歲之前開放程度越廣,以后取得的人生的果實(shí)才會(huì)越大。
讀者互動(dòng)
打量好歷史,會(huì)獲得新的眼光
長達(dá)半個(gè)多小時(shí)的與讀者互動(dòng)的環(huán)節(jié),讀者們紛紛踴躍提問,幸運(yùn)讀者獲得了《家世》新書、精美年歷等紀(jì)念品。
讀者:山大是文史見長,在這個(gè)時(shí)代文史已經(jīng)變得很不值錢了,所以我想問一下我們中文系的學(xué)生應(yīng)該如何更多的去實(shí)現(xiàn)人生追求?
余世存:高爾基不是說了嗎,文學(xué)就是人學(xué)。所以你還是要研究社會(huì)上的人,不僅僅要從書本上書面上打交道。而且更多的要從實(shí)際生活中去觀察這個(gè)社會(huì)。一個(gè)在現(xiàn)代社會(huì)對自己有要求的人必須重頭去把人類的歷史在自己心中再過一遍。你如果能把這個(gè)過程過完全,那你能夠獲得文學(xué)的眼光。就像我剛才說,每個(gè)人都可以把自己的家世過一遍。在美國,有一門課就是要寫家史的。他們寫家譜是要非常認(rèn)真地。不僅僅要打聽到3代,還要往前追,每個(gè)人的名字、生卒年月、基本的人生成就,都要寫的。其實(shí)如果能把自己100年的家族傳承過一遍的話,你也會(huì)獲得一個(gè)新的認(rèn)知。所以歷史本身是非常重要的。中文系雖然是以文學(xué)見長但是一定要重視歷史。
讀者:“作家當(dāng)然要吃飽飯才能寫作,但他不能只為吃飽飯而寫作”。我們怎么去處理物質(zhì)和精神的關(guān)系?
余世存:從我的主張來講就是說你還是要量力而行。如果物質(zhì)基礎(chǔ)確實(shí)很糟糕的話你就還是要先顧一下你們家,如果你們家還是不需你操心的話,那么可以去充分的使用才華,用在文學(xué)、寫作或者社會(huì)擔(dān)當(dāng)上。所以還是孔子說的要因材施教。
讀者:您平時(shí)看什么美劇?
余世存:最近看的很少了,我看的就是《絕望的主婦》、《老友記》,我比較推崇的一部美劇是《羅馬》,可惜后來爛尾了。
讀者:余老師您找到人生的意義了嗎?
余世存:有人說我要通過人生的激情來獲得人生的意義,還有人說我要通過內(nèi)心的平靜來獲得人生的意義。但是無論通過哪種方式,讓你跟世界接軌的基本的關(guān)系,就是意識(shí)到你跟周圍有深刻的聯(lián)系。
讀者:您去過很多國家,但是說現(xiàn)在不去了。能解釋下原因嗎?
余世存:還是一個(gè)情感性的東西,我并不反對年輕的朋友出國。而且我認(rèn)為到國外去無論是去旅行求學(xué)還是工作訪問都是可以的。但是從我個(gè)人情感來講我是不能出去了,我不愿意出去了,我對周圍的朋友都說你們能出去就盡可能的出去。出去還是不一樣的。這個(gè)并不矛盾,只是這個(gè)個(gè)人的選擇和個(gè)人的一種姿態(tài)。