許子東：村上春樹比任何一個中國作家都更國際化

許子東

　　鳳凰網(wǎng)文化訊 2013年諾貝爾文學獎于10月10日揭曉，著名學者許子東接受鳳凰網(wǎng)文化對話時對日本作家村上春樹做出點評。他認為，村上春樹是一位純文學作家，但他的 作品可讀性強，有大眾文學的框架，也有很多翻譯。就國際的影響力而言，村上春樹比現(xiàn)在任何一個中國作家都更加國際化。以下為對話實錄：

　　村上的成功在于他跨界

　　鳳凰網(wǎng)文化：許子東老師您好，我想我們先用一個非常粗暴的問題開始，就是您愿意預測一下村上春樹在今年會不會得獎嗎？

　　許子東：我對村上讀的不多。我就是看他的作品，以及他的電影，但是我不是太清楚他的文學史的評論，背后的地位，比方說他跟其他的那些候選人的比較，情況，就是說，你如果問我，他今年該不該得獎，我就不知道了，好像他是呼聲蠻高的。

　　鳳凰網(wǎng)文化：永恒的備胎。

　　許子東：對，那米蘭·昆德拉也是備胎好多年了嘛，還有一些人，有些我們都不太熟悉，村上春樹是我們比較熟悉的。

　　鳳凰網(wǎng)文化：那就不比較了。我們從村上春樹本身開始？

　　許子東：在我的印象里，村上春樹跟川端康成，或者是三島由紀夫，都還有一點區(qū)別，他們是我們印象里邊比較典型的這種純文學作家，日本的概念里面，純 文學作家。純文學就是日本的一個概念，那么村上春樹，他也算純文學作家，但是他也有大眾喜歡那一面所以他相對來說，他是有點跨界。

　　鳳凰網(wǎng)文化：對。日語漢字里有這三個字：純文學。

　　許子東：沒錯。中國古代沒有純文學這個概念，甚至沒有文學這個概念，近代才有的。中國這個文學的概念是西方近代才來的，中國過去不叫文學，叫文章。 只有章才是今天的這種概念。所以中國認為的文學的正宗是唐宋八大家，他們也不能算是純文學，他們還是主張文學要有思想，所以純文學這個概念是西方為藝術(shù)而 藝術(shù)的概念過來的。如果說純文學，那反而是魏晉南北朝那些我們叫做駢體文的那些。所以用純文學這個概念來解釋中國古代文學史問題很大的，說不清楚的，而且 中國過去詩、小說那些就更加不算文學了。那今天回過頭來說，四大名著是文學，那四大名著當時都是通俗文學。

　　村上的小說是私小說 看不出直接的社會意義

　　鳳凰網(wǎng)文化：說說村上春樹在日本純文學方面的繼承性或者是突破性。

　　許子東：他還是有日本小說的一貫的對人性的糾結(jié)，變態(tài)，情欲等等，總之看不出有什么直接社會意義的，也就是私小說。但是不同的地方是他又沒有像川端他們那么窄。

　　鳳凰網(wǎng)文化：那他作品中大量歐美戰(zhàn)后文化的植入僅僅是一種技巧還是其他？

　　許子東：他讓你可以像流行文學這樣讀進去，但是讀到后來又有私人小說的內(nèi)核。他不是一開始就擺明了架子說我這個很難讀的。

　　村上春樹比現(xiàn)在任何一個中國作家都更國際化

　　鳳凰網(wǎng)文化：中國到現(xiàn)在都沒有這種跨界的作家，是環(huán)境的原因還是其他？

　　許子東：村上春樹確實比現(xiàn)在任何一個中國作家都更加國際化。

　　鳳凰網(wǎng)文化：在創(chuàng)作上真的有一個國際化的標準嗎？

　　許子東：這個標準就是你的作品的可讀性強。你有大眾文學的框架，你有很多翻譯，然后就是你改成電影了。你要改編電影而且也有兩種，一種是純粹的向文學名著致敬，那這種電影不能有人看。另外一種就是還是以商業(yè)電影的方法來拍，那結(jié)果就很不一樣了。

　　鳳凰網(wǎng)文化：我不太知道日本國內(nèi)怎么理解他？

　　許子東：日本對于大眾文學跟純文學的分界是很清楚的。包括在獎項設(shè)置上也是有區(qū)分的。內(nèi)地反而沒有分那么清楚。但在香港就分得很清楚。正因為日本有清清楚楚的兩塊地，所以他的跨接才引人注目。

　　中國根本不存在“純文學”傳統(tǒng)

　　鳳凰網(wǎng)文化：這種區(qū)分是市場化高度集中之后的一個結(jié)果？

　　許子東：分得清楚是西方近代文化的產(chǎn)物，一方面他們藝術(shù)觀的主流是康德的非功利，就是不能為社會，不能為道德。但同時隨著近代娛樂工業(yè)發(fā)展，商業(yè)寫 作也不能避免。兩者互相井水不犯河水。但，中國文學的骨子里的主流是士大夫傳統(tǒng)，憂國憂民，他比起純粹的藝術(shù)，從來也就不存在，因此他跟通俗文學有共同的 語言。所以中國如果要兩分，所謂的嚴肅文學，其實跟通俗文學有個共同點，他們都要考慮讀者，在這個角度上，中國就不會嚴格的兩分化，反過來，中國的嚴肅文 學，就是有一個天然的自我矛盾，天生就跨越在西方的兩個范疇中間。

　　鳳凰網(wǎng)文化：這算優(yōu)勢還是劣勢還是無所謂？

　　許子東：所以中國文學不必遷就西方普世的文學觀，我們也是拿來做參考，不用那么輕易的否定我們的傳統(tǒng)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：在您的文化環(huán)境里，會不會從去年之后，今年更加關(guān)注諾貝爾？

　　許子東：我想從大眾的角度來講是多一點關(guān)注，因為本來遙不可及，現(xiàn)在好像和中國作家有關(guān)系了。但是對于文化圈反而覺得沒有以前那么高了，現(xiàn)在不就是我們身邊一個熟人得了嗎？他們也不會覺得有什么了不起。

　　許子東，1982年畢業(yè)于華東師范大學，1998年畢業(yè)于香港大學中文系，哲學博士研究生。歷任華東師范大學副教授，香港嶺南大學中文系副教授。中國文藝理論研究會理事，中國當代文學研究會理事。鳳凰衛(wèi)視《鏘鏘三人行》節(jié)目特邀嘉賓。