《新詩(shī)》主編普冬：每天的太陽(yáng)真是新的

　　普冬主編您好！太陽(yáng)真是每天都是新的。今天凌晨?jī)牲c(diǎn)才離開(kāi)詩(shī)歌博客現(xiàn)場(chǎng)，結(jié)果當(dāng)我早上重新來(lái)到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，您的一則“年薪12萬(wàn)招聘專職執(zhí)行主編”的招聘啟事猶如在詩(shī)歌界投下了重磅核彈，引起了軒然大波，成為今天幾乎所有詩(shī)人的話題。請(qǐng)問(wèn)您如何看待引起的如此強(qiáng)烈的反響？您是否想到過(guò)？

　　這既在意料之中又在意料之外。詩(shī)人朋友們對(duì)詩(shī)歌的熱情及對(duì)《新詩(shī)》的關(guān)注，我們有一定預(yù)期；但對(duì)一部分朋友的激烈反應(yīng)，尤其對(duì)文憑、論文、副教授等條件的質(zhì)疑確實(shí)估計(jì)不足�！缎略�(shī)》求賢若渴，但未料到由此“傷害”到一些詩(shī)人朋友的自尊。其實(shí)我們買張火車票都有條件：最好軟臥、靠窗、下鋪�！缎略�(shī)》如志存高遠(yuǎn)，他的主要執(zhí)行者當(dāng)然得有一定硬件。實(shí)力、能力與綜合素養(yǎng)，一定程度上可以量化。月色皎潔，偷情的反對(duì)；春雨貴如油，但對(duì)田埂上的行人造成困難。支持與非議都很正常。

　　南  鷗

　　據(jù)我所知，為詩(shī)人的創(chuàng)作設(shè)立的獎(jiǎng)金最高的詩(shī)歌獎(jiǎng)是由《中國(guó)詩(shī)歌》雜志社設(shè)立的10萬(wàn)元的“聞一多詩(shī)歌獎(jiǎng)”，今年初由《詩(shī)品》詩(shī)刊設(shè)立的“金迪詩(shī)歌獎(jiǎng)”其獎(jiǎng)金也只是五萬(wàn)元，最近由北京師范大學(xué)中國(guó)當(dāng)代新詩(shī)研究中心設(shè)立的“海子詩(shī)歌獎(jiǎng)”據(jù)說(shuō)也是五萬(wàn)元。對(duì)于詩(shī)歌編輯來(lái)說(shuō)，年薪大致都在6萬(wàn)元左右，而《新詩(shī)》開(kāi)出的年薪卻是12萬(wàn)，這可是開(kāi)出了詩(shī)歌編輯的天價(jià)薪酬。請(qǐng)問(wèn)主編《新詩(shī)》啟動(dòng)此壯舉的最初動(dòng)因是什么？

　　我們只是發(fā)布一種信息，表明一種態(tài)度，既然知識(shí)具有交換價(jià)值，詩(shī)歌作為人類智慧財(cái)富的一部分和精華，理應(yīng)具有非常價(jià)值和商品價(jià)值。但這樣的取向遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有為社會(huì)接受。詩(shī)歌等同虛無(wú)；國(guó)家在描繪“讓人有尊嚴(yán)地生活”，試想我們的主編餓著肚子在出租房地下室如何帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)走出功利的快餐式文化消費(fèi)重重包圍，又如何談得上發(fā)展、壯大和體面的工作生活？貴州茅臺(tái)的車間工人年薪都在十幾萬(wàn)以上，對(duì)一個(gè)專職詩(shī)歌主編而言，我們只是提供了一份基本生活保障。因?yàn)樗�選擇了詩(shī)歌作為事業(yè)，就意味著“高出”和“低入”。所以，這是《新詩(shī)》立足在通用價(jià)值體系中追求文學(xué)精神的正常舉動(dòng)，它是符合邏輯的。

　　南  鷗

　　我注意到，近幾個(gè)月來(lái)，整個(gè)《新詩(shī)》團(tuán)隊(duì)都在強(qiáng)化刊物的發(fā)行，并將《新詩(shī)》的發(fā)行與提升刊物的影響力有機(jī)結(jié)合起來(lái)，將發(fā)行看成是擴(kuò)大刊物影響力的一個(gè)直接而有效的路徑，由此看來(lái)此舉是一個(gè)深思熟慮的手筆，且只是《新詩(shī)》大構(gòu)想中的一個(gè)舉措，我想所有熱愛(ài)詩(shī)歌，關(guān)心《新詩(shī)》的人都很想知道主編還有哪些新舉措，可以提前透露《新詩(shī)》制定的大發(fā)展的構(gòu)想嗎？

　　這個(gè)問(wèn)題，可以概括為《新詩(shī)》的愿景和戰(zhàn)略性構(gòu)想。《新詩(shī)》從它籌備的第一天起，就確立了它的定位，即創(chuàng)作與賞析并重。確立了辦刊理念，即，崇尚大美，多元共存；直面當(dāng)下，印象歷史；主張文藝，關(guān)注精神。確立了《新詩(shī)》的愿景：成為國(guó)內(nèi)一流詩(shī)刊。

　　所謂一流詩(shī)刊，指詩(shī)人和讀者鐘愛(ài)的詩(shī)刊，有美譽(yù)度和影響力的詩(shī)刊。那么它必須要能夠滿足詩(shī)人和讀者的多方面需求，包括價(jià)值感、身份感、權(quán)威感、公平感。廣泛發(fā)行，既是刊物持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)，也是作者希望他們的作品在更廣泛的群體中得到閱讀和認(rèn)同的需要，是滿足上述需求的前提。發(fā)行當(dāng)然要靠發(fā)行渠道和發(fā)行方法，但是，越廣泛的發(fā)行，就越要求更高的刊物品質(zhì)與之匹配。因?yàn)樽x者和訂閱者的增多，同時(shí)意味著批評(píng)的眼睛更多。經(jīng)得住批評(píng)和懷疑的刊物，才是真正能夠贏得作者和讀者鐘愛(ài)的刊物。人才決定《新詩(shī)》的品質(zhì)和發(fā)行，《新詩(shī)》的招賢納士是完成其戰(zhàn)略目標(biāo)的一部分。

　　南  鷗

　　其實(shí)在我看來(lái)，《新詩(shī)》創(chuàng)刊近兩年的時(shí)間里，憑借其崇尚大美，多元并存的辦刊理念和獨(dú)樹(shù)一幟的欄目設(shè)置，已經(jīng)贏得詩(shī)歌界廣泛的贊譽(yù)，形成了相當(dāng)?shù)挠绊�，�?qǐng)問(wèn)主編為什么還要出此壯舉呢？

　　兩年里，《新詩(shī)》從無(wú)到有，應(yīng)該說(shuō)獲得了不少詩(shī)人、讀者朋友和社會(huì)各界的歡迎和喜愛(ài)，這是我們最大的動(dòng)力和回報(bào)。但是，《新詩(shī)》的使命和愿景還遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)。首先，《新詩(shī)》的品質(zhì)還有很大提升空間；其次，《新詩(shī)》還可以擁有更多的讀者群和作者群；第三，《新詩(shī)》在推出新人、打造好詩(shī)首發(fā)陣地等方面還需努力；第四，我們的編輯團(tuán)隊(duì)還是志愿者。我們辦刊的經(jīng)費(fèi)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)得到保障。我們還要繼續(xù)追求《新詩(shī)》的理想品質(zhì)，要努力讓《新詩(shī)》不僅自食其力，還要兌現(xiàn)編者、作者應(yīng)當(dāng)?shù)膬r(jià)值。用應(yīng)當(dāng)?shù)哪晷剑�聘�?qǐng)優(yōu)秀的辦刊人，是上述追求的必備條件�？梢赃@樣說(shuō)，沒(méi)有優(yōu)秀的辦刊人，就沒(méi)有優(yōu)秀的詩(shī)刊。

　　當(dāng)然，優(yōu)秀的辦刊人，并非優(yōu)秀詩(shī)刊的充分條件。《新詩(shī)》需要和尊重“英雄”，但《新詩(shī)》不持“英雄史觀”，離開(kāi)作者和讀者，離開(kāi)編輯團(tuán)隊(duì)和社會(huì)支持，《新詩(shī)》同樣一事無(wú)成。

　　南  鷗

　　看來(lái)得從當(dāng)下漢語(yǔ)詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)起。請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)新世紀(jì)以來(lái)的漢語(yǔ)新詩(shī)？在您看來(lái)，新世紀(jì)以來(lái)的漢語(yǔ)新詩(shī)與上世紀(jì)80年代和90年代相比較呈現(xiàn)出哪些新的詩(shī)學(xué)特征？

　　新世紀(jì)以來(lái)，隨著商業(yè)文明中的文化復(fù)歸，一方面，人們的主體意識(shí)增強(qiáng)，更加關(guān)注內(nèi)心體驗(yàn)，關(guān)注人性、人的意義與價(jià)值、人的權(quán)利和尊嚴(yán)。詩(shī)歌是一種很好的實(shí)現(xiàn)人文關(guān)照的文化載體，不論創(chuàng)作，還是閱讀與鑒賞。因此，更多的人對(duì)詩(shī)歌保持一份敬意、接納和渴望。具體表現(xiàn)為新詩(shī)的作者群和讀者群在擴(kuò)大，作品創(chuàng)作力旺盛，詩(shī)歌刊物層出不窮。

　　另一方面，以上判斷并不能掩蓋另一些真相，如詩(shī)人的生存空間與詩(shī)人群體還不太樂(lè)觀的境遇，在一些人手中，詩(shī)歌更多的只是玩偶或一種工具，詩(shī)歌中的“事件”多于詩(shī)歌寫(xiě)作；以及體制內(nèi)詩(shī)人諸如“只盼墳前有屏幕，看奧運(yùn)，同歡呼。 ”假詩(shī)偽詩(shī)等等，這些都增加了主流社會(huì)對(duì)詩(shī)歌的誤解和排斥。但是，詩(shī)歌的功能，是讓人類的生活更富有精神，而不是匡扶人性的萬(wàn)能手段。人性的壓抑、扭曲、丑惡，仍然在人群匯集的地方存在。我們也不必驚慌或如臨末日。

　　相對(duì)上世紀(jì)80年代、90年代，比如“海子”“北島們”對(duì)農(nóng)耕生活的詩(shī)意眷戀與神秘力量的禮拜、對(duì)道義思辨與心靈解放的眺望；“西川”“于堅(jiān)們”圓熟儒雅和充滿智慧的生命體悟，以及顧城美麗的童話，等等，除了這些代表人物(其他一些人物，我們還沒(méi)更多地讀到與他們獲得的身份匹配的作品。當(dāng)然他們不缺擔(dān)當(dāng))，就整體說(shuō)來(lái)，當(dāng)下的詩(shī)學(xué)的特征主要表現(xiàn)在，技術(shù)層面上詩(shī)人們愈加成熟，起點(diǎn)也普遍較高；更注重于內(nèi)心的體驗(yàn)及個(gè)體經(jīng)驗(yàn)的賞心悅目�！皬U話詩(shī)人”更加流利的駕馭語(yǔ)言；“形式主義”更加聰明的打磨語(yǔ)言；“現(xiàn)代后現(xiàn)代主義”更加摒棄或放縱語(yǔ)言。詩(shī)人們一樣的優(yōu)秀將得到持續(xù)。當(dāng)然我們也注意到學(xué)界有人像看守去年的收成一樣，期望以海子的光輝遮蔽現(xiàn)代詩(shī)遞進(jìn)的步伐。

　　總體上說(shuō)，新世紀(jì)以來(lái)的詩(shī)歌在創(chuàng)作上同時(shí)富有了探索精神和理性精神(大解、朵漁等等都是其中杰出代表)。二者相互滲透的產(chǎn)物是，出現(xiàn)了多角度的寫(xiě)作契入，多種語(yǔ)言風(fēng)格嘗試，多種創(chuàng)作意圖的表達(dá)，多種“詩(shī)藝”的反思與運(yùn)用，形成豐富的詩(shī)歌流派生態(tài)群落式分布。

　　詩(shī)學(xué)概念上的“好詩(shī)”，“無(wú)中生有”。新詩(shī)創(chuàng)作上的規(guī)律與標(biāo)準(zhǔn)，在詩(shī)學(xué)上尚未得到系統(tǒng)梳理和定論(見(jiàn)拙作《行走在自由與秩序之間--論現(xiàn)代詩(shī)歌的規(guī)則》2009、10、30《文藝報(bào)》)。新詩(shī)的“詩(shī)”的感覺(jué)、詩(shī)的韻味、詩(shī)的品味與境界，在反復(fù)的創(chuàng)作實(shí)踐中、批評(píng)理論中、讀者爭(zhēng)鳴中，在核心層面上獲得越來(lái)越多的共識(shí)。

　　南  鷗

　　我似乎看到了《新詩(shī)》的擔(dān)當(dāng)。前年三月，我寫(xiě)了一篇《努力構(gòu)建當(dāng)下詩(shī)歌最具核心價(jià)值的部分》的文字，我認(rèn)為貌似繁榮的當(dāng)下詩(shī)歌，盡管還是有一些非常優(yōu)秀的詩(shī)歌，但還不是一個(gè)時(shí)代的人文內(nèi)核的詩(shī)性訴求，更不是一個(gè)時(shí)代的詩(shī)歌精神的當(dāng)然呈現(xiàn)，請(qǐng)問(wèn)《新詩(shī)》是否考慮在這個(gè)方面作些建設(shè)性的努力？

　　從前面的話題中可以看出，我似乎比南鷗兄對(duì)當(dāng)前的詩(shī)歌更有信心。在當(dāng)前的詩(shī)歌領(lǐng)域，《新詩(shī)》要做的是：拒斥人為因素，唯稿是用。我們主張非批判、非歧視，強(qiáng)調(diào)優(yōu)勢(shì)視角、多元接納，盡可能公平充分地呈現(xiàn)詩(shī)意的詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)。而我們?cè)娨獾囊粋�(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)，就在于看作品是否表達(dá)了一種人性的剖析、吶喊及關(guān)懷，是否浸透著向真向善向上的人文精神(至于一些所謂向丑向下的提法，本質(zhì)上更多的是審美角度的一種延生)。

　　南  鷗

　　業(yè)內(nèi)看來(lái)，我們手捧一份詩(shī)歌刊物時(shí)，更多的時(shí)候我談?wù)撍�的欄目設(shè)置，談?wù)撍�的用稿傾向及文本所彰顯的人文精神和詩(shī)學(xué)理想，請(qǐng)問(wèn)主編，《新詩(shī)》在欄目設(shè)置上有哪些新的思路？在文本所彰顯的人文精神和詩(shī)學(xué)理想上又有哪些新的要求？

　　能以現(xiàn)有的模式基本固定下來(lái)，我想這就是《新詩(shī)》化繁為簡(jiǎn)的編輯思路和心得。以飄忽不定的欄目對(duì)應(yīng)夏云秋雨般多變的詩(shī)作這似乎是多數(shù)詩(shī)刊的無(wú)奈之舉，在《新詩(shī)》得到了“量化”與“物化”，使得我們從開(kāi)始就有了自己相對(duì)固定的欄目。比如反映當(dāng)下的“生活的大幕”，比如“浪漫主義”的“午后牧神”，比如“懷舊”的“有風(fēng)的日子”。在合適的時(shí)候，我們還要整合部分詩(shī)歌作品欄目，增設(shè)地方板塊、流派板塊或俱樂(lè)部板塊，強(qiáng)化評(píng)論、導(dǎo)讀、對(duì)話，彰顯各種詩(shī)群落的特色，增進(jìn)詩(shī)群落之間的溝通與交流。《新詩(shī)》力圖在挖掘和展現(xiàn)“詩(shī)的可能性”的同時(shí)，與作者、讀者一起探索、認(rèn)知、反思詩(shī)的形式和理想，享受詩(shī)的過(guò)程和成果。

　　南  鷗

　　就詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)來(lái)說(shuō)，麻木、庸俗、無(wú)序是一個(gè)無(wú)法掩飾的病癥，優(yōu)秀力作少之又少，且詩(shī)歌文本的高度同質(zhì)化傾向越演越烈，在這樣的詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)，《新詩(shī)》要彰顯自己的人文精神和詩(shī)性品格應(yīng)該說(shuō)具有很大的挑戰(zhàn)性，請(qǐng)問(wèn)《新詩(shī)》如何解決這些不能回避的難題，如何迎接詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)的挑戰(zhàn)？

　　實(shí)際上，只要我們寫(xiě)詩(shī)，就表明我們已經(jīng)不那么“麻木、庸俗”，即使一些沉湎于風(fēng)花雪月的詩(shī)人，他們也在用心體會(huì)人間情愛(ài)。詩(shī)歌的人文擔(dān)當(dāng)，是詩(shī)歌整體的擔(dān)當(dāng)，具體到每一首詩(shī)歌，我們無(wú)法也無(wú)需賦予它太多的責(zé)任。它表達(dá)愉悅，表達(dá)憂郁，表達(dá)憤慨、彷徨、抗?fàn)帯⒔^望、批判、歌頌，或者追求安寧，訴求正義，一切好的形式皆為文章。在海量的創(chuàng)作作品中，我們總能找到詩(shī)意。

　　南  鷗

　　我們知道，沒(méi)有個(gè)性就相當(dāng)于不存在。從這個(gè)意義上說(shuō)，如何給《新詩(shī)》作一個(gè)詩(shī)學(xué)旨趣的定位，在提升刊物的精神質(zhì)地和詩(shī)學(xué)品格的同時(shí)，《新詩(shī)》如何最大限度地強(qiáng)化自己刊物的“標(biāo)識(shí)性”特征？

　　《新詩(shī)》一貫秉承“包容與進(jìn)取”。海納百川，百花齊放。罌粟也未必不是花——真正全面展示詩(shī)界生態(tài)面貌，也不論你是“客大欺店”，“人微言輕”或者“端著豬頭找不到廟門”，我們唯文是舉；“進(jìn)取”則是《新詩(shī)》的旗幟與性格。我們寧可推崇有殘缺的“戰(zhàn)士”，放棄完美的“蒼蠅”。當(dāng)下，詩(shī)人技術(shù)層面上愈加成熟的同時(shí)，類同化也愈加嚴(yán)重。因此，哲思上有心得的，內(nèi)涵上有新意的的，表現(xiàn)上有突破的，有鮮明個(gè)性的詩(shī)人詩(shī)作，在《新詩(shī)》將得到英雄般的禮遇。

　　南  鷗

　　就您設(shè)定的硬性條件來(lái)看，一部分詩(shī)人認(rèn)為過(guò)于苛刻，且還有相當(dāng)?shù)囊庾R(shí)形態(tài)的意味。我想您也應(yīng)該很清楚，盡管一位編輯家應(yīng)該具備相當(dāng)?shù)膶�業(yè)素養(yǎng)和綜合的基本素質(zhì)，但具有這些專業(yè)素養(yǎng)和綜合素質(zhì)的人未必能力成為一位優(yōu)秀的編輯家，請(qǐng)問(wèn)您是如何考慮的？

　　首先，我們招聘的不是編輯家，我們要聘請(qǐng)的是——面對(duì)低迷的詩(shī)歌發(fā)行市場(chǎng)，引領(lǐng)《新詩(shī)》編輯團(tuán)隊(duì)破浪前進(jìn)的文學(xué)經(jīng)營(yíng)大師。在這個(gè)意義上，我們的薪酬僅僅是一個(gè)客觀的底線。

　　準(zhǔn)確地說(shuō)，本次招聘啟事的條件是一組可多種組合、可權(quán)衡的條件群。其中有很多“或”字，這表明，對(duì)優(yōu)秀人才的識(shí)別，有很多種途徑和可能性。在多種條件中同時(shí)具備幾種條件的是優(yōu)秀之中的俊杰。你可能沒(méi)有博士學(xué)位，但你可能有同等學(xué)歷背景；你可能沒(méi)有高級(jí)職稱，但你可能是有影響力的作家詩(shī)人學(xué)者；你可能沒(méi)有在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表這么多作品，但你可能累計(jì)發(fā)表了相當(dāng)?shù)淖髌�。越是�?yōu)秀的人才，越有可能具有超凡的才華，這是簡(jiǎn)明的哲學(xué)關(guān)系，如懶得明白，又如何承載我們的厚望與重任？在自信、個(gè)性與實(shí)力嚴(yán)重背離的今天，物化、量化人才指數(shù)，并不是我們的發(fā)明；《新詩(shī)》有一流刊物的抱負(fù)，當(dāng)然要求一流的人才(順便告知，至發(fā)稿已有近20位詩(shī)人、學(xué)者及各界熱忱的朋友投遞簡(jiǎn)歷)。

　　所謂意識(shí)形態(tài)的擔(dān)憂問(wèn)題，我想，一個(gè)要在體制內(nèi)立足的大型刊物的執(zhí)行主編，他不應(yīng)該反感這個(gè)。道德文章，德在先，我們的“德”當(dāng)然不是指諸如黨員、代表、“某某長(zhǎng)”的身份。品行端正，誠(chéng)真善良——這始終是世界主流價(jià)值體系的重要組成部分也是做的人的底線。我始終懷疑心術(shù)不正，人鬼兩面、劣跡斑斑的“人才”，能創(chuàng)造出深入人心的精神財(cái)富并帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造奇跡。

　　南  鷗

　　作為一位一直居住詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)的詩(shī)人，我認(rèn)為此舉是一個(gè)壯麗的詩(shī)歌義舉，此舉遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是高薪所能涵蓋和觸摸的，我說(shuō)詩(shī)歌是一個(gè)民族語(yǔ)言光芒的開(kāi)掘者，是一個(gè)時(shí)代人文精神的標(biāo)高，而《新詩(shī)》此舉彰顯的就是對(duì)這個(gè)“光芒”和“標(biāo)高”的極大的尊重，與此同時(shí)，它透出的是《新詩(shī)》的辦刊理念和超凡的文化眼光，請(qǐng)問(wèn)主編是否同意我的這個(gè)觀點(diǎn)？

　　我同意你所說(shuō)“詩(shī)歌是一個(gè)民族語(yǔ)言光芒的開(kāi)掘者，是一個(gè)時(shí)代人文精神的標(biāo)高”，《新詩(shī)》尊重詩(shī)歌，敬畏詩(shī)歌。但如我前邊所說(shuō)，我們是求賢若渴，說(shuō)不上“壯麗義舉”。世界上沒(méi)有免費(fèi)的午餐。《新詩(shī)》對(duì)擬聘的執(zhí)行主編有很大的期待。以他的才能和貢獻(xiàn)來(lái)獲取這樣一份并不算高的薪金，也可以歸為一種“義舉”，因?yàn)椤缎略?shī)》要在他的貢獻(xiàn)之上實(shí)現(xiàn)它的使命。事實(shí)上，若人才都拿走他創(chuàng)造的全部?jī)r(jià)值，那么，組織又怎么持續(xù)發(fā)展呢？《新詩(shī)》誕生之后，就為它的使命而去，一切有利于實(shí)現(xiàn)它的社會(huì)價(jià)值的辦法，都有可能在《新詩(shī)》未來(lái)的道路中出現(xiàn)。

　　謝謝南鷗。

　　2013、7、9、重慶