梁曉聲：當(dāng)代文學(xué)亟需提升民族心性

　　昨日，梁曉聲做客龍崗讀書會(huì)“名作家與你面對面”活動(dòng)，作“關(guān)于多元文化的思考”的主題演講。 記者 張尉心 攝

　　◎ 深圳特區(qū)報(bào)記者 張尉心

　　實(shí)習(xí)生 張彥豪

　　昨天下午，應(yīng)龍崗區(qū)委宣傳部邀請，著名作家、“知青文學(xué)”代表人物梁曉聲做客龍崗讀書會(huì)“名作家與你面對面”活動(dòng)，做“關(guān)于多元文化的思考”的主題演講。

　　這個(gè)與共和國同齡的老人，頭上有過不少頭銜，“平民代言人”、“理想主義者”，老了老了，又被冠以“最老憤青”。然而記者面前的梁曉聲，憤懣文 藝作品“娛樂至上”，他擔(dān)憂民族心性幾時(shí)提升，他的書出版了，電視劇卻“難產(chǎn)”。撇去“憤青”的標(biāo)簽，今日之梁曉聲，心性恰如他近兩年結(jié)集出版的兩本文集 書名：《郁悶的中國人》和《忐忑的中國人》。

　　近代梁啟超曾在《小說與群治之關(guān)系》中談到，小說有四種“神力”：“熏、浸、刺、提”。梁曉聲解讀任公的話，“‘熏（陶）’，是心性上要向善。 ‘浸’是長期‘熏（陶）’后，有了對別人命運(yùn)的關(guān)注�！�刺’，我們都能理解，就是批判，就是魯迅說的投槍和匕首。但是，無論批判也罷，還是‘熏’、 ‘浸’、‘刺’后，都要‘提’，都要把全民族的心性提升起來�！绷簳月曉谥v座中認(rèn)為，借用梁啟超的標(biāo)準(zhǔn)評價(jià)當(dāng)代文學(xué)，始終缺少這四個(gè)字。

　　梁曉聲給記者梳理現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的“熏浸刺提”，始終緊鎖著眉頭。他說：“魯迅一生做的事情都是‘刺’。魯迅的‘提’主要在雜文上。用‘刺’的方式想要達(dá)到‘提’的作用�！�

　　“梁啟超說的‘提’是心性的提升，是指民族提升到以善化解仇恨，告訴當(dāng)代人怎樣提升自身修養(yǎng)。一直到上世紀(jì)80年代，我們的文學(xué)才開始有了反思。一部分反思為什么國家會(huì)走歪路，另一方面是人性的反思�！绷簳月曊f。

　　梁曉聲對文化進(jìn)入商業(yè)時(shí)代的感覺是“太快了”。他感到，文化只起到了文化功能中娛樂的部分，電影、電視劇的制作者與觀眾、讀者達(dá)成默契，僅僅是放松和找樂子。

　　我們的觀眾是只要讓我樂就行

　　深圳特區(qū)報(bào)：文藝作品的“提”實(shí)現(xiàn)不了，有什么弊端？

　　梁曉聲：我也看到有一些書籍還在秉承先賢們的愿望，但是這樣的作者和讀者都太少太少�？墒窃谖鞣�，梁啟超們主張的文學(xué)、文藝與人的關(guān)系已經(jīng)被體 現(xiàn)了近一兩百年。我們今天感覺到，文明在中西方不一樣。文明不會(huì)自己產(chǎn)生，五星級(jí)賓館鋪上好地毯就不會(huì)隨地吐痰，在機(jī)場也不會(huì)隨地吐痰，但是在公共汽車上 就可以隨意吐痰，這是環(huán)境本身，但是這些“提”不能是內(nèi)心心性的“提”。你可能離開這個(gè)賓館，你怎么對人，是什么態(tài)度就又是什么態(tài)度了。

　　深圳特區(qū)報(bào)：西方文藝作品的價(jià)值有值得借鑒的嗎？

　　梁曉聲：不妨看看好萊塢。美國人很商業(yè)，也拍了很多垃圾電影。但是美國有別的一面，我們看《辛德勒的名單》、《拯救大兵瑞恩》、《林肯傳》，雖 然有爭議，但是你能夠看出人家是認(rèn)真在寫一個(gè)人物。同時(shí)好萊塢也沒有放棄尋找好作品，伊朗、前蘇聯(lián)都得過奧斯卡獎(jiǎng)，說明人家是可以克服歧視，承認(rèn)反思的。 可是中國電影現(xiàn)在沒有反思、沒有批判，我們都是中間狀態(tài)。就是給你娛樂，一切題材都娛樂化。我們的觀眾也是，你只要讓我樂就行。所以我很失望，不知道我們 的民族幾時(shí)怎樣可以提升民族的心性，該怎么樣“提”，我覺得這是一部沉重的文化史。

　　以后不再寫知青小說

　　去年，梁曉聲在知青小說《返城年代》的發(fā)布會(huì)上說，“以后絕不會(huì)再寫知青題材的小說了。”問之原因，梁曉聲答曰，“我個(gè)人覺得知青是我不經(jīng)意間 背在身上的寫作責(zé)任，一路寫過來，已經(jīng)對得起知青兩個(gè)字了。”然而由他自己編劇的同名電視劇卻遲遲難播出，這也成了梁曉聲心里不得不背負(fù)的“責(zé)任”。

　　深圳特區(qū)報(bào)：你怎么看中國影視的商業(yè)化傾向？

　　梁曉聲：中國電影已經(jīng)完全商業(yè)化了，你看電影有反思嗎？但是我和導(dǎo)演李文岐在意識(shí)之外，總想講點(diǎn)意義。假如這些知青作品都按《山楂樹之戀》那樣 寫，可能就沒問題。對于我來說，我又不能按著《山楂樹之戀》來寫，就“多少”要帶出來一些，就因?yàn)槟恰岸嗌佟�，就有了一系列的問題。其實(shí)即使這部劇播出 來，到了讀者、觀眾那里，也會(huì)被批評“太淺了、反思太淺了”，這個(gè)悖論我沒辦法解決。

　　我不上網(wǎng)，但是我了解網(wǎng)上的事情

　　深圳特區(qū)報(bào)：您在最新作品集《忐忑的中國人》開卷就說，這本書想寫寫“看客”，是魯迅當(dāng)年筆下的“看客”嗎？

　　梁曉聲：我想今天中國的看客主要在互聯(lián)網(wǎng)上。許多事情沒人關(guān)注是不可以的，網(wǎng)絡(luò)上需要有人主持正義。我為啥要稱他們?yōu)椤翱纯汀蹦�？因�(yàn)榭赡艽蠖?數(shù)人上網(wǎng)還是關(guān)注八卦、緋聞。網(wǎng)上許多人雖然對這個(gè)社會(huì)有所不滿，雖然覺得應(yīng)該改變、改革，但是他個(gè)人不覺得自己也有責(zé)任，也不會(huì)做什么。所以我在書中寫 道，“但若將中國進(jìn)步之大希望寄托在四億多中國特色的網(wǎng)民身上，我認(rèn)為純粹是無望之望的寄托罷了”。

　　深圳特區(qū)報(bào)：我讀您的文章了解到，您不上網(wǎng)，但是對網(wǎng)上的事情并非一無所知。

　　梁曉聲：是這樣的。我了解網(wǎng)上的事情，主要是看鳳凰衛(wèi)視的《天下被網(wǎng)羅》，一些網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)都會(huì)提到。我覺得人也不需要接受那么多信息吧？

　　深圳特區(qū)報(bào)：現(xiàn)在微博上活躍著很多“大V”，不少跟你同時(shí)代的作家、學(xué)者都因此成了“意見領(lǐng)袖”，你想過要加入他們嗎？

　　梁曉聲：我不會(huì)。我習(xí)慣把真正的想法寫在文章和書里。因?yàn)槟昙o(jì)大了，越來越對自己的文章立場、觀點(diǎn)更多持懷疑的態(tài)度，不是懷疑別人而是懷疑自 己。寫文章有時(shí)間沉思下來，力求全面。而微博只是一種“表態(tài)”，“表態(tài)”很容易，甚至一句臟話也是“表態(tài)”。微博上有些深刻的話，可是今天也沒有誰比誰不 深刻，大家看得很清楚。所以微博多我少我，沒什么分別。如果我在網(wǎng)上寫一個(gè)文章，有一千、兩千人讀了，就已經(jīng)很不錯(cuò)了。但是寫書的人越來越少了。