中華民族站起來(lái)，是打出來(lái)的——專訪電視劇《三八線》藝術(shù)總監(jiān)李洋

電視劇《三八線》劇照

　　抗美援朝題材電視劇《三八線》近日在北京衛(wèi)視、遼寧衛(wèi)視黃金檔播出，該劇被《三八線》藝術(shù)總監(jiān)李洋稱為同類題材電視劇中零的突破，不僅對(duì)軍旅題材電視劇創(chuàng)作有重要意義，同時(shí)對(duì)回望這段歷史、正視這段國(guó)家記憶也具有積極作用。就《三八線》創(chuàng)作的相關(guān)問(wèn)題，記者日前專訪了該劇藝術(shù)總監(jiān)、中國(guó)廣播電影電視聯(lián)合會(huì)電視制片委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李洋。

　　記者：相比其他軍事題材作品，抗美援朝題材的電視劇作品非常罕見(jiàn)，為什么？

　　李洋：抗美援朝題材還是有一定的敏感度，與國(guó)家在不同時(shí)期的對(duì)外政策有關(guān)。從宏觀層面上講，中國(guó)軍事題材影視劇涉及辛亥革命以前的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)等等都沒(méi)有任何問(wèn)題，因?yàn)橐呀?jīng)離我們一百多年，反映二戰(zhàn)歷史的作品也沒(méi)什么問(wèn)題，反觀在新中國(guó)成立后，從抗美援朝到中印邊境戰(zhàn)爭(zhēng)、對(duì)越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)都沒(méi)有電視劇作品， 《三八線》是抗美援朝題材電視劇零的突破。

　　今天距離抗美援朝已經(jīng)65年，參戰(zhàn)的老兵歲數(shù)都很大了，當(dāng)年20歲的人今年都85歲了，離去的老兵，包括一些健在的老前輩，都渴望能把這段歷史搬上熒屏。他們不太能理解，包括不少普通觀眾也不能理解，為什么沒(méi)有相關(guān)題材的電視劇作品�；乜纯姑涝�朝，這是新中國(guó)成立后打的第一場(chǎng)大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)，為新中國(guó)贏得了半個(gè)多世紀(jì)的和平，在東亞這樣一個(gè)敏感的區(qū)域，中國(guó)贏得了一席地位和堅(jiān)實(shí)的尊嚴(yán)。今天我們從各個(gè)角度，包括美軍、韓方、朝鮮的角度轉(zhuǎn)圈來(lái)看這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，尤其是蘇聯(lián)等一系列資料解密，發(fā)現(xiàn)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是博弈式的下棋，具有布局的戰(zhàn)略意義，各個(gè)國(guó)家出于對(duì)自己未來(lái)的歷史考慮，都在做有利于自己的布局。毛主席的偉大就在于，當(dāng)時(shí)很多人看不清這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)產(chǎn)生的重大影響，毛主席這步棋下得非常主動(dòng)，看得很深遠(yuǎn)。畢竟當(dāng)時(shí)新中國(guó)百?gòu)U待興，從理論上講，大家都希望一心搞建設(shè)，但是，當(dāng)時(shí)帝國(guó)主義不想讓咱們和平，把戰(zhàn)火燒到家門(mén)口，炮彈扔到中國(guó)的土地上，這個(gè)時(shí)候想過(guò)好日子的主動(dòng)想法已經(jīng)很被動(dòng)了，這已經(jīng)不是我們選擇戰(zhàn)不戰(zhàn)的問(wèn)題了。為了長(zhǎng)久的和平，必須抗美援朝，保家衛(wèi)國(guó)。作為一個(gè)百年來(lái)飽經(jīng)蹂躪的國(guó)家，對(duì)外敵入侵的挑釁，反應(yīng)跟一般的國(guó)家是不一樣的，我們明白妥協(xié)將會(huì)是什么樣的結(jié)局，因此做出了出兵朝鮮的決策�，F(xiàn)在都能看到毛主席當(dāng)時(shí)做這個(gè)決策不是武斷、隨意的，而是經(jīng)過(guò)反復(fù)權(quán)衡思考的。

　　記者：您怎么看待《三八線》播出的意義？

　　李洋：軍事題材電視劇，在近幾十年來(lái)，主要以抗戰(zhàn)題材為主，其中不乏優(yōu)秀之作，但近兩年也有一些所謂的“神劇”“雷劇”削弱了抗戰(zhàn)劇的正面形象，抗戰(zhàn)題材是被大面積過(guò)度開(kāi)采的題材，被過(guò)度消費(fèi)，有些作品已經(jīng)走偏、走歪、走飛了。在此背景下，作為新中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)史上，國(guó)家記憶中最重要的一頁(yè)，抗美援朝的規(guī)模最大，對(duì)手最強(qiáng)，耗時(shí)很長(zhǎng)，成本很高，但也打出了軍威，打出了國(guó)威，打出了一個(gè)民族的尊嚴(yán)。我們百萬(wàn)志愿軍用他們的血肉之軀，用不屈的戰(zhàn)斗精神、所向披靡的氣勢(shì)，對(duì)抗美式裝備，和強(qiáng)大的對(duì)手互有勝負(fù)；從美軍參戰(zhàn)將領(lǐng)的回憶錄來(lái)看，他們實(shí)在是打不動(dòng)了、打不贏了，才有了后來(lái)的板門(mén)店談判，談判的過(guò)程中也是談?wù)劥虼颉？姑涝�朝中，上甘嶺戰(zhàn)役是個(gè)亮點(diǎn)，讓對(duì)手放棄了戰(zhàn)斗，因?yàn)槊儡妭�亡太大。新中�?guó)成立之初，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給了中國(guó)人自尊、自信、自強(qiáng)的珍貴的精神財(cái)富，意義重大。另外，這部劇的破冰意義也是對(duì)那一代為新中國(guó)的和平發(fā)展奉獻(xiàn)生命的志愿軍將士最好的紀(jì)念，我在國(guó)外也見(jiàn)過(guò)當(dāng)?shù)貙?duì)自己的老兵的紀(jì)念，有的還以節(jié)日的方式紀(jì)念，我們也不能忘記自己的老兵，當(dāng)然紀(jì)念有很多方法，但影視作品最起碼能告知廣大當(dāng)代的年輕人，其爺爺輩，乃至祖爺爺輩，當(dāng)年干了些什么。現(xiàn)在的和平發(fā)展和繁榮不是從天上掉下來(lái)的，當(dāng)年這些人打出了尊嚴(yán)，確保我們幾十年和平的環(huán)境，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)和中國(guó)一系列的成就都有關(guān)聯(lián)。因此，我們?cè)趧?chuàng)作之初就定下了這是獻(xiàn)給老兵的敬意、是對(duì)老兵的緬懷，這比什么都接地氣，都有質(zhì)感。

　　在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家會(huì)閱讀到不一樣的歷史信息，加上其中一些個(gè)人化的表達(dá)，不少人對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)產(chǎn)生了不同的認(rèn)識(shí)，甚至有“噴”這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的聲音，我們真覺(jué)得有必要以電視劇的方式讓這段歷史進(jìn)入千家萬(wàn)戶，由于長(zhǎng)期沒(méi)有電視劇的傳播形態(tài)，以至于關(guān)于這段歷史，現(xiàn)在有很多憑空猜測(cè)的言論甚至惡意的言論左右和誤導(dǎo)了一些青年人， 《三八線》在一定程度上是撥亂反正，讓大家正面認(rèn)識(shí)抗美援朝與國(guó)家尊嚴(yán)、國(guó)家強(qiáng)大的關(guān)聯(lián)�？姑涝�朝是國(guó)家記憶中要不停翻看的一頁(yè)，國(guó)家歷史、自豪感應(yīng)建立在準(zhǔn)確的記憶上，而不是胡亂涂改的記憶上。中華民族站起來(lái)，不是喊出來(lái)的，而是打出來(lái)的。我們今天在享受和平生活的時(shí)候，不該忘記為此付出青春和生命的那些志愿軍將士。我們應(yīng)該為國(guó)家的歷史、為人民軍隊(duì)而驕傲。

　　記者：在過(guò)去的電視劇作品中很少見(jiàn)到栓子這樣的形象，在前兩次的戰(zhàn)斗中畏首畏尾，與傳統(tǒng)的英雄主義有些不同， 《三八線》正面展示了戰(zhàn)士的成長(zhǎng)，這種設(shè)置也很少見(jiàn)。

　　李洋：戰(zhàn)爭(zhēng)是由人來(lái)完成的，沒(méi)有天生的勇士，新兵跟老兵一定是不一樣的。朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上有上過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)的老兵，上了朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)一上來(lái)就是勇士，從戰(zhàn)爭(zhēng)技能、戰(zhàn)斗心理上都沒(méi)得說(shuō)。栓子則代表了新兵，尤其是長(zhǎng)順看起來(lái)更像老兵的情況下，栓子的角色就比較好地呼應(yīng)了劇作關(guān)于成長(zhǎng)的設(shè)定。栓子是具有典型意義的老百姓，“我是一個(gè)兵，來(lái)自老百姓” ，這點(diǎn)在栓子身上是最鮮明的。新兵在戰(zhàn)場(chǎng)上出洋相的太多了。二戰(zhàn)時(shí)，盟軍的新兵、德軍的新兵都是這樣，手榴彈扔到自己腳下，甚至可能會(huì)尿褲子，這種情況都有。但在《三八線》中，栓子作為一個(gè)典型，他的成長(zhǎng)具有典型意義，是戰(zhàn)火里成長(zhǎng)的典范，演員的眼神也挺好，表情很到位。后來(lái)，栓子也成了老兵后，在飽經(jīng)戰(zhàn)火的表情中還是有很萌的狀態(tài)，很有那個(gè)年代的質(zhì)感。

　　說(shuō)到演員，我們?cè)谶x演員的過(guò)程中也費(fèi)了不少功夫，現(xiàn)在的演員長(zhǎng)得都差不多，很多都是“裝修”過(guò)的，很多演員局部都高度相似，穿上那個(gè)年代的服裝怎么看怎么跳戲，但《三八線》中的演員都很到位。而且導(dǎo)演在處理感情的時(shí)候，像常芳有一場(chǎng)戲表面上對(duì)長(zhǎng)順冷冷的，可長(zhǎng)順一離開(kāi)她，那種不舍的感情，導(dǎo)演控制得很好，非常感人，正像歌詞里唱的“他們的名字無(wú)人知曉，他們的業(yè)績(jī)永世長(zhǎng)存” 。

　　記者： 《三八線》比較突出的一個(gè)特點(diǎn)是對(duì)敵方的正面表現(xiàn)，如展示韓軍中一樸姓長(zhǎng)官舐?tīng)偾樯畹母星榈鹊�，這在過(guò)去的電視劇作品中也很少表現(xiàn)，這么做出于什么考慮？

　　李洋：過(guò)去軍旅題材作品對(duì)敵軍大多是妖魔化的呈現(xiàn)，這也是很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)國(guó)民心態(tài)的表現(xiàn)，現(xiàn)在還有一些抗戰(zhàn)劇對(duì)鬼子進(jìn)行漫畫(huà)式表現(xiàn)，比如敵方怕戰(zhàn)；選的演員從形象上看，也不像是好人。 《三八線》的編劇、導(dǎo)演采用了平視對(duì)手的態(tài)度，對(duì)手也是普通人，軍人是個(gè)體，是執(zhí)行國(guó)家下達(dá)的命令，這個(gè)創(chuàng)作態(tài)度的變化，跟過(guò)去是有區(qū)別的，可以說(shuō)是邁出了一步，從人的角度做了一些人性側(cè)面的展示。

　　此外，我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)題材，從人類的角度，全世界的角度來(lái)看，最高視點(diǎn)是人道主義。世界歷史上的經(jīng)典戰(zhàn)爭(zhēng)題材作品，特別是電影，一定是在某個(gè)章節(jié)或者片段傳達(dá)了戰(zhàn)爭(zhēng)給世界帶來(lái)的災(zāi)難，人類要付出巨大犧牲，經(jīng)受文明的破壞、財(cái)富的消耗，和平才是戰(zhàn)爭(zhēng)題材作品的最高目的。上世紀(jì)80年代末有一部電影叫《晚鐘》 ，指出戰(zhàn)爭(zhēng)是敲響了人類的晚鐘，以一種第三者的視點(diǎn)切入，在當(dāng)時(shí)是非常大的異類，拷貝在全國(guó)只賣了一個(gè)，但是在柏林電影節(jié)獲得了銀熊獎(jiǎng)，這就是世界立場(chǎng)和本土立場(chǎng)的差異和反差，后來(lái)抗戰(zhàn)戲中，這種立場(chǎng)幾乎就都沒(méi)有了。

　　《三八線》主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)認(rèn)為這已經(jīng)是大家共同的判斷，我們從根兒上還是期待和平，不是戰(zhàn)爭(zhēng)狂人，要表達(dá)和平的意愿，這跟目前的國(guó)民心理的接受度應(yīng)該是相符的，結(jié)果這一步邁出去了，沒(méi)有引起負(fù)面的口誅筆伐，觀眾覺(jué)得很正常。

　　記者：長(zhǎng)順一開(kāi)始是為了復(fù)仇而入伍當(dāng)兵，但一入伍卻和金旺之間較勁，有些滑稽幽默，我感覺(jué)這種處理削弱了苦大仇深的力量。

　　李洋：在開(kāi)拍之前，我們也議論過(guò)，也有一些不同的設(shè)計(jì)，由于時(shí)間等各方面的原因，不同的方案設(shè)計(jì)和建議會(huì)牽一發(fā)而動(dòng)全身，考慮到時(shí)間很緊，如果動(dòng)了劇本，后面會(huì)發(fā)生一連串的調(diào)整，所以就沒(méi)有改動(dòng)。我也有幾個(gè)朋友看完之后提了同樣的問(wèn)題，甚至設(shè)置復(fù)仇的路徑是不是最佳，這些可以商榷。

　　記者：作為觀眾您怎么評(píng)價(jià)《三八線》 ？

　　李洋：所有演職人員塑造了一個(gè)群像，我們用心在做，團(tuán)隊(duì)的每個(gè)成員進(jìn)了這個(gè)組，都沒(méi)有商業(yè)化的浮躁，一心撲在劇情當(dāng)中，很多演員浸泡在角色當(dāng)中，資料當(dāng)中，都出不來(lái)了，越發(fā)由衷地向那一輩人致敬。我在跟觀眾同步看，但作為創(chuàng)作者，和觀眾的心態(tài)會(huì)不一樣，一是很感動(dòng)，二是覺(jué)得劇作的品質(zhì)，局部細(xì)節(jié)都可以再完善，以后如繼續(xù)創(chuàng)作會(huì)更上一層樓，做得更好。