發(fā)揮個性和創(chuàng)造性 還原歷史 重塑巨匠

——《百年巨匠》編導(dǎo)創(chuàng)作座談會發(fā)言摘要

　　繼3月28日“百集大型人物傳記紀(jì)錄片《百年巨匠》新聞發(fā)布會”之后，《百年巨匠》美術(shù)篇、書法篇、京劇篇、話劇篇、音樂篇、文學(xué)篇陸續(xù)進(jìn)入拍攝階段，6月20日上午，《百年巨匠》編導(dǎo)創(chuàng)作座談會在北京銀谷藝術(shù)館召開。中國藝術(shù)研究院院長、《百年巨匠》總策劃王文章，中央電視臺副臺長、中央新影集團(tuán)總裁、《百年巨匠》出品人高峰，中國紀(jì)錄片學(xué)術(shù)委員會會長、《百年巨匠》影視顧問劉效禮，北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院教授、《百年巨匠》影視顧問張同道，銀谷藝術(shù)館館長、《百年巨匠》出品人、總策劃楊京島，北京大學(xué)文化書院導(dǎo)師、《百年巨匠》總撰稿劉傳銘，中國國家畫院研究員、鳳凰衛(wèi)視主持人、《百年巨匠》學(xué)術(shù)主持王魯湘，《百年巨匠》各篇總導(dǎo)演趙偉東，梁碧波、孫鐵健、周兵、陳真、肖同慶、吳琦參加了座談會。王魯湘主持座談會。與會者圍繞創(chuàng)作主旨、表現(xiàn)手法、工作標(biāo)準(zhǔn)等進(jìn)行了深入的交流。

　　據(jù)悉，《百年巨匠》匯聚了國內(nèi)紀(jì)錄片精英，各篇導(dǎo)演均生于上世紀(jì)60年代，目前活躍在紀(jì)錄片創(chuàng)作一線且屢獲國內(nèi)外紀(jì)錄片大獎。趙偉東任總導(dǎo)演拍攝制作了大型人物傳記系列紀(jì)錄片《百年巨匠》第一部，擔(dān)任大型文獻(xiàn)紀(jì)錄片《毛澤東1949》(2009年中國紀(jì)錄片十佳)執(zhí)行總導(dǎo)演，拍攝了《為中國而設(shè)計(jì)》、《為世博而設(shè)計(jì)》(2012年文廣大獎)、《老上海廣告人》、《考古中國》、《張大千》(2012-2013中國紀(jì)錄片最佳短片獎)等多部大型系列節(jié)目。梁碧波拍攝制作了《三節(jié)草》(第20屆法國國際真實(shí)電影節(jié)特別獎)、《婚事》(2000年匈牙利國際視覺藝術(shù)節(jié)大獎)、《太極》(第28屆意大利米蘭國際體育電影節(jié)最佳體育影片)、《永生羊》(2011亞美國際電影節(jié)最佳故事片獎)等作品。孫鐵健編導(dǎo)的《站在第三極》、《張大千》、《旗幟》獲中國電視協(xié)會紀(jì)錄片大獎。周兵拍攝及監(jiān)制紀(jì)錄片《梅蘭芳》、《敦煌》、《外灘》、《故宮》、《當(dāng)盧浮宮遇見紫禁城》、《臺北故宮》、《下南洋》等上百部，作品獲幾十項(xiàng)國家級和國際性獎項(xiàng)。陳真影視作品有《布達(dá)拉宮》、《千秋三峽》、《你好，香港》、《兒女英雄傳》、《傳奇奧運(yùn)》、《錢學(xué)森》等，曾連續(xù)5屆獲中國電影最高政府獎“華表獎”。肖同慶主要撰稿作品有大型系列片《百年中國》、八集紀(jì)錄片《先生魯迅》、十集紀(jì)錄片《崢嶸歲月》、六集紀(jì)錄片《法門寺》、八集紀(jì)錄片《百年守望》、三集紀(jì)錄片《湘江》、五集紀(jì)錄片《少年中國》等。吳琦策劃、執(zhí)導(dǎo)的歷史人文系列節(jié)目、紀(jì)錄片有《20世紀(jì)中國女性史》、《歷史長河》、《猜想祖先》、《黃山》、《對照記：猶在鏡中》等。

　　座談會前，王文章向劉效禮、張同道、楊京島、劉傳銘、王魯湘頒發(fā)了由中國藝術(shù)研究院、中央電視臺、中央新影集團(tuán)、銀谷藝術(shù)館聯(lián)合簽發(fā)的《百年巨匠》聘書，高峰向趙偉東、梁碧波、孫鐵健、周兵、陳真、肖同慶、吳琦頒發(fā)了由中國藝術(shù)研究院、中央電視臺、中央新影集團(tuán)、銀谷藝術(shù)館聯(lián)合簽發(fā)的《百年巨匠》總導(dǎo)演聘書。

　　趙偉東：《百年巨匠》美術(shù)篇第一部現(xiàn)在看來有很多缺陷。第一是再現(xiàn)的部分，在后續(xù)拍攝時(shí)要更為謹(jǐn)慎，甚至是簡化。第二是過多地關(guān)注人生故事，對于他們繪畫的解讀，包括對資料的運(yùn)用，就稍微弱了一點(diǎn)。從第二部開始，準(zhǔn)備采用深入淺出的辦法，用最深入的方式把握這些人的作品、秉性、思想藝術(shù)，用最淺顯的方式講出來。還應(yīng)該把巨匠真正的價(jià)值體現(xiàn)出來，不只要講究好看和故事性，他們的價(jià)值還要再挖掘。

　　關(guān)于這些大師巨匠，無論是研究學(xué)者，還是他們原來生活的地方，他們身邊的親屬，大家都有些神化巨匠，給我們講的故事多是道聽途說。如何回到歷史的真實(shí)性、嚴(yán)謹(jǐn)性，對我們是一種挑戰(zhàn)，也有一個重新的再認(rèn)識。

　　拍攝這些大師巨匠，如果我們只是做一個影像化的過程，就沒有太大意義了。而應(yīng)該用今天的視角、21世紀(jì)的方式，再去看待這些人物，要盡量地接近歷史，實(shí)地還原真相，按照我們的感受和解讀去重塑這些大師。

　　梁碧波：拍這種歷史片，首先面臨的是史實(shí)的選擇，史觀的確立。史實(shí)的選擇上，往往是這本書是這樣說，那本書那樣說。另外，史觀的確立，關(guān)于這些人物的評價(jià)，也是各種說法。

　　我建議系列紀(jì)錄片在創(chuàng)作風(fēng)格上要盡量統(tǒng)一，片頭、片尾肯定是統(tǒng)一的，然后包裝也要統(tǒng)一，不然看著就不是一個系列。還有拍攝細(xì)節(jié)，比如采訪是什么形式，照片怎么呈現(xiàn)，做出一個套路來，整體風(fēng)格就能夠比較一致。如果讓大家自己去創(chuàng)作，那么至少包裝上要統(tǒng)一。

　　孫鐵健：我拍攝書法篇，書法的難度在于里邊負(fù)載的文化含量非常多。做紀(jì)錄片既要深入，還要淺出，完成對人物的解讀，確實(shí)有些難，所以我先了解和整理資料，做好文案，成熟一個拍攝一個。

　　對整個片子的宏觀把握，我想用三個關(guān)鍵詞來說一下：第一個是現(xiàn)代。“一切歷史都是當(dāng)代史”，站在今天這個出發(fā)點(diǎn)來看，多從這些大師巨匠的評論、追隨者、文化現(xiàn)象的社會性入手。第二是細(xì)節(jié)。用已知去求未知，采訪量要大。第三個是情感。注重這些巨匠對親人、同事、事業(yè)的感情。

　　周兵：《百年巨匠》是我做同類型紀(jì)錄片遇到的學(xué)術(shù)資源和政府支持最強(qiáng)大的一個項(xiàng)目。下一步就是在拍攝中怎么讓我們導(dǎo)演與學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)做到無縫連接，把這種學(xué)術(shù)資源的優(yōu)勢直接指導(dǎo)我們的創(chuàng)作。我同意孫鐵健導(dǎo)演說的情感性作為一個創(chuàng)作方向。而且也贊同注重創(chuàng)新性和藝術(shù)性，在統(tǒng)一的包裝和規(guī)范下，還要形式多樣。

　　我今年46歲，很幸運(yùn)在20年前見到過一些大家，我還為他們做過幾部紀(jì)錄片。我記得見巴金老先生，他躺在上海華東醫(yī)院，已經(jīng)不能說話了，印象最深的是他的手還在動。還有吳作人老先生家里的場景等，老先生們對我20年成長最大的感觸，就是他們內(nèi)心的堅(jiān)守。我有一個提議，在這個片子里邊，以好看的故事、感人的情節(jié)、細(xì)節(jié)的展示打動人，最終還要把握價(jià)值導(dǎo)向，讓觀眾和年輕人能感受到這些巨匠內(nèi)在的思想，感悟這些人何以能成為巨匠。

　　陳真：人物片要做很容易，但做好不容易。因?yàn)橹袊�的人物傳記片，更多的是講事，而不是講人，講事很簡單，但講人很難。我們往往把歷史講得很清楚，但這個人完全不了解，藝術(shù)家的成就與時(shí)代有關(guān)系，但也相當(dāng)一部分是他的個性。

　　我還有個觀點(diǎn)，能不能不做人的生平，從他出生到死全說完，而是選擇其中一條線或一個故事來講。國外好的紀(jì)錄片往往不是從頭說到尾，我們的紀(jì)錄片都是從什么時(shí)候出生，后來干了什么，怎么死的，著力于敘述生平。這個不符合藝術(shù)創(chuàng)作的規(guī)律。創(chuàng)作就要求不重復(fù)別人已經(jīng)說過的事，我們看的是背后的故事。

　　肖同慶：這個片子最大的難點(diǎn)，就是解決持論公允與避免平庸的問題。前人做了那么多片子，我們通過現(xiàn)在新的技術(shù)手段和表達(dá)方式再拍一次，如果在觀念、思想上的突破做不到，就只是一個簡單的集大成。所以我們需要確定拍成什么樣子，能不能在這個基礎(chǔ)上找到共性和個性，這才是我們拍攝的價(jià)值。

　　具體到文學(xué)篇，這些人不僅僅是文學(xué)家，也具有強(qiáng)烈的政治性，甚至是與這個百年聯(lián)系在一起的命運(yùn)性，這個很難把握。我覺得首先要抱著“了解之同情”的歷史態(tài)度，對這些先輩要有敬畏之心。其次才是我們這些晚輩對他們的描摹。另外，我希望在這個片子中，能夠在表達(dá)方式和敘事方式上追求電影化的表達(dá)。我希望制片方和顧問團(tuán)隊(duì)，能夠鼓勵大家的個性創(chuàng)作和難得的創(chuàng)新。

　　吳琦：和美術(shù)、文學(xué)篇相比，我覺得戲劇篇可以做得形式感比較強(qiáng)。戲劇是隨新文化運(yùn)動成長起來的、從西洋舶來的一門藝術(shù)，田漢、歐陽予倩、焦菊隱、金山他們在戲劇表達(dá)上都找到了一些中國式的東西，比如“假定性”，強(qiáng)調(diào)人、戲、夢之間的關(guān)系。現(xiàn)在還不清楚預(yù)算的支持，我想用舞臺的方法呈現(xiàn)，請一些青年學(xué)生復(fù)排這幾個大師的戲劇片段，來和他們的人生進(jìn)行一種對話和嫁接。人類是需要戲劇的，在我們生活中戲劇是很重要的東西，尤其是大家忙于奔波、生活碎片化的現(xiàn)在，戲劇能帶給我們精神上的啟迪和愉悅。

　　《百年巨匠》從不同的角度切入和梳理20世紀(jì)的中國文化藝術(shù)，我顧慮的是，這一百年的滄桑我們能放進(jìn)去多少。田漢、歐陽予倩、焦菊隱、金山是中國戲劇的奠基人，我希望能拍得更有敬意，更有創(chuàng)意，因?yàn)樗麄儺?dāng)年都是具有創(chuàng)新精神的人，我們雖然達(dá)不到大師那種高度，但要盡量去接近，用他們的精氣神來拍。

　　劉效禮：在座的各位導(dǎo)演是中國紀(jì)錄片的杰出人才，他們?nèi)绻�做不好，我相信很難有人做得好。

　　我們很容易把紀(jì)錄片搞成宣傳片。我建議《百年巨匠》的拍攝要遠(yuǎn)離宣傳片，但要和文化零距離。要讓觀眾感覺出來他在文學(xué)、書法、戲劇上的貢獻(xiàn)，不要扯太多別的事情。我們不要搞孤芳自賞，還要把這些大家作為普通人去拍攝。如果總是仰著頭去看，就會變形，所以要平視，把一個真實(shí)的藝術(shù)家介紹給觀眾。

　　節(jié)目首先是好看，要在有趣上下功夫。知識要密集，細(xì)節(jié)也要密集，不要大而化之，說一說具體事，不然看了以后留不下印象。另外創(chuàng)作上兼顧自由與統(tǒng)一，我覺得不見得全部統(tǒng)一。

　　這些大師巨匠，生活和藝術(shù)非常豐富、浪漫。我希望《百年巨匠》拍得柔情似水，不要搞得硬邦邦的讓人難以接受。

　　張同道：大師肯定是神話，還是一個文化現(xiàn)象的代表。所以我覺得拍大師非常難，要揭示這種讓他生成的文化現(xiàn)象，怎么讓他從一個普通人長成一個大師的。

　　大師有三性。第一是神性，沒有神性就不是大師。第二是人性，而且是極端的人性。第三是復(fù)雜性。我覺得，《百年巨匠》最大的貢獻(xiàn)是要能回答：當(dāng)下為什么沒大師？我們從這些大師身上發(fā)掘出一種純粹的狀態(tài)和精神，對當(dāng)下我們做人、搞藝術(shù)、從事文化都會有啟示。

　　如果把大師視作針對當(dāng)下中國文化浮躁癥的一劑藥，我們應(yīng)該給出這劑藥的基本元素。我認(rèn)為這個片子不應(yīng)該變成像“快男”一樣爭奪收視率的東西，如果為爭奪收視率，我建議就不做這個片子了。既然要做這個，就不要過多地考慮收視率，要為時(shí)代留下一劑良藥，留下對這個世紀(jì)的一些思考。在拍攝中是用贊歌的方式，還是對話的方式。我認(rèn)為應(yīng)該是對話。

　　劉傳銘：《百年巨匠》第一部(《齊白石》、《黃賓虹》、《張大千》、《徐悲鴻》)選擇的巨匠本身有著巨大的社會影響，再加上都有比較詳實(shí)的文獻(xiàn)，所以面世后反響很大�，F(xiàn)在分門別類地拍攝40位巨匠的藝術(shù)人生，對片子質(zhì)量、可看性和藝術(shù)性提出了更高的要求。這就要求導(dǎo)演除了關(guān)注人物、大量采訪，在學(xué)術(shù)上吸納最新的研究成果，還要多關(guān)注這些大師們共有的精神上的東西。

　　20世紀(jì)的這些大師巨匠，他們面臨的是“舊邦新命”。所謂舊邦，晚清是一個行將崩塌的王朝。所謂新命，這個門類里邊有區(qū)別，比如美術(shù)、書法、京劇，可能更多的是對民族文化的傳承，那么音樂、戲劇、文學(xué)，恰恰是求新求變。這里既有舊邦的歷史延續(xù)性，又有個人對時(shí)代、社會的新使命感。20世紀(jì)前半葉的中國雖然國家混亂，人民流離失所，新舊思想碰撞，但是對于文化來講，恰恰是一段文化斑斕、豐富的歷史時(shí)期，那一批人形成了20世紀(jì)中國文化特殊的歷史現(xiàn)象。

　　我們拍攝《百年巨匠》，如果不回到那個大環(huán)境去，我擔(dān)心會過分地神化。在總體把握上，要考慮怎樣解決高山仰止和深入內(nèi)心、親切述說的矛盾問題。一旦處理不好，很容易就滑到“高大全”，滑到一種簡單的頌歌、唱詩班的聲音里去了。

　　高峰：各位導(dǎo)演已經(jīng)是紀(jì)錄片中的大家了，還是希望諸位大家能把大家的事做好。我同意每個導(dǎo)演有自己的風(fēng)格，因?yàn)檫@些巨匠們都是因?yàn)樽约旱膭?chuàng)新才成為巨匠的。我也贊同，作為一個系列片要考慮統(tǒng)一的包裝。

　　我覺得，《百年巨匠》可以比作是一個三軍儀仗隊(duì)，都穿軍裝，但是海、陸、空穿不同顏色的軍裝。文學(xué)篇有文學(xué)獨(dú)特的包裝方式，戲劇篇有戲劇獨(dú)特的包裝方式，美術(shù)篇有美術(shù)獨(dú)特的包裝方式，這樣就有整體感，而且有特色，達(dá)到統(tǒng)一和個性的完美結(jié)合。

　　楊京島：導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)都是1960年代生人，我也是，我們都經(jīng)歷了“文革”、改革開放，見證了中國近些年的發(fā)展，所以我們有很多的共鳴。通過交流，我感覺各位導(dǎo)演都有社會責(zé)任感，也都是以發(fā)自內(nèi)心的崇敬來做這個事，我再次感謝各位導(dǎo)演。

　　大家從不同的角度談得很深入，也都有獨(dú)到的思考。我們會把大家的意見整理后，再征求各方面的意見，最后形成一個工作標(biāo)準(zhǔn)。中國藝術(shù)研究院的各個專業(yè)研究所可以從學(xué)術(shù)上給我們提供支持，我們制片就是給各位導(dǎo)演提供好服務(wù)。

　　王文章：我相信，一流的人才會有一流的創(chuàng)造。各位導(dǎo)演都有優(yōu)異的專業(yè)經(jīng)歷，對所拍攝的人物有著深刻的思考，也提出了很實(shí)際的問題、很好的意見。還有各位理論家，也是很有智慧、很有思想的。

　　人物的塑造和紀(jì)錄片的拍攝，不可能脫離現(xiàn)實(shí)的社會限制，也不可能脫離藝術(shù)形式本身的局限，盡管有限制和局限，各位導(dǎo)演完全有自由發(fā)揮的余地。發(fā)揮個性是創(chuàng)作取得成功的基本要素，個性和創(chuàng)造性發(fā)揮得越好，片子也會越成功。希望大家都發(fā)揮自己獨(dú)特的個性，思想可以放開些，我對這部片子充滿期待。而且，京島給大家提供了一個非常好的平臺和基礎(chǔ)，他細(xì)心的工作也是我們成功的保障。

　　王魯湘：今天的《百年巨匠》編導(dǎo)創(chuàng)作座談會，是我們主創(chuàng)人員第一次見面會。在體育里有夢之隊(duì)，我們的導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)也可以說是一個夢之隊(duì)。這里有很多老朋友，而且是紀(jì)錄片行業(yè)里的資深專家，有他們的擔(dān)綱，這個片子就成功了一半。

　　怎么解讀、塑造巨匠，避免造神現(xiàn)象，我引用意大利歷史學(xué)家克羅齊的一句話“一切歷史都是當(dāng)代史”，也就是說，真實(shí)的歷史可能是不存在的，是回顧歷史的時(shí)候，我們當(dāng)下人所要的、所理解的那個歷史。所以，會有一個還原歷史、重塑巨匠的問題，就是還原、重塑怎么盡可能接近真實(shí)。

　　王文章院長今天給大家吃了一個定心丸，在不脫離現(xiàn)實(shí)社會限制和電視片本身的限制前提之外，我們有很大的自由發(fā)揮的余地，而且必須突出這種自由發(fā)揮，突出個性和創(chuàng)造性，才是我們這部片子成功的保證。

　　本版文字整理：記者馮智軍