田沁鑫：從沒(méi)想在戲劇上求名利 只為一份熱愛(ài)

　　田沁鑫，編劇、導(dǎo)演。中國(guó)國(guó)家話(huà)劇院導(dǎo)演。北京大學(xué)影視戲劇研究中心副主任。亞洲當(dāng)代最具實(shí)力和影響力的導(dǎo)演之一。代表作品：話(huà)劇《生死場(chǎng)》《趙氏孤兒》《紅玫瑰與白玫瑰》《四世同堂》《風(fēng)華絕代》《青蛇》等，音樂(lè)劇《電影之歌(2010版)》，昆曲《1699·桃花扇》等。曾獲中國(guó)藝術(shù)節(jié)演出金獎(jiǎng)，國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品工程獎(jiǎng)，文華大獎(jiǎng)、導(dǎo)演獎(jiǎng)、編劇獎(jiǎng)，曹禺文學(xué)獎(jiǎng)編劇獎(jiǎng)，中國(guó)話(huà)劇百年名人堂人物。

　　我的戲劇觀(guān)

　　我一直高調(diào)不起來(lái)，我從沒(méi)想在戲劇上求過(guò)名，求過(guò)利，只為一份熱愛(ài)。但是舞臺(tái)給了我很多信心，幫助我繼續(xù)創(chuàng)作。我總是由著性子排戲，喜歡春秋戰(zhàn)國(guó)，就導(dǎo)一個(gè)《趙氏孤兒》；喜歡民國(guó)，就導(dǎo)一個(gè)《紅玫瑰與白玫瑰》。我不是那種灌輸式的導(dǎo)演。我導(dǎo)戲的時(shí)候旁邊總放著一壺茶，喝茶是一件能讓人放松的事兒，而演員只有在松弛的狀態(tài)下才能釋放自我。

　　我受西方思潮影響很大，上學(xué)時(shí)經(jīng)常排演老師看不懂的東西。但這些年，隨著年齡、閱歷的增長(zhǎng)，我開(kāi)始回歸中國(guó)的、東方的傳統(tǒng)。我想在戲劇舞臺(tái)上做一種中國(guó)聲音，中國(guó)表情。我有意在中國(guó)的語(yǔ)言傳統(tǒng)上尋找一種中國(guó)的語(yǔ)言方式。傳統(tǒng)戲曲對(duì)我的戲劇語(yǔ)言有很大影響，在我所有的戲中，從《斷腕》一直到《狂飆》，都有明顯的戲曲韻律感�！肚嗌摺犯�甚，我們的主演都有深厚的戲曲功底，一開(kāi)始我們就覺(jué)得應(yīng)該利用一些傳統(tǒng)戲曲的表演語(yǔ)言，但又不希望僅僅只是京劇化的動(dòng)作提純。

　　現(xiàn)在外國(guó)人對(duì)中國(guó)人的認(rèn)知還停留在成龍、李連杰這個(gè)階段。中國(guó)人有很多優(yōu)點(diǎn)，還沒(méi)有展現(xiàn)在世界面前。伴隨戲劇的發(fā)展，我們?cè)撘砸环N更清新、更大方的態(tài)度出現(xiàn)在世界面前了。我希望通過(guò)對(duì)青年演員的訓(xùn)練，把我們從古至今的文學(xué)作品展現(xiàn)給大家，慢慢摸著“中國(guó)表情”的大門(mén)。

　　本報(bào)記者 丁佳文

　　印 象

　　曾經(jīng)長(zhǎng)發(fā)刀馬旦 今朝短發(fā)女導(dǎo)演

　　兩年之前，田沁鑫與劉曉慶和天津人藝合作的話(huà)劇《風(fēng)華絕代》，在北京保利劇院首演之后開(kāi)始踏上巡演之路。時(shí)至今日，該劇在全球演出超過(guò)百余場(chǎng)，田沁鑫也與天津結(jié)緣。

　　2013年《四世同堂》來(lái)津巡演，雖然看戲之前我會(huì)有“國(guó)家話(huà)劇院的這個(gè)版本會(huì)不會(huì)京味兒不如北京人藝”的隱憂(yōu)，但看后深深折服于田沁鑫導(dǎo)演的視角和格局，將一部80多萬(wàn)字的小說(shuō)改編成3個(gè)小時(shí)的舞臺(tái)作品，對(duì)原著精神內(nèi)核的把握以及人物氣質(zhì)的傳達(dá)都十分準(zhǔn)確、到位。當(dāng)時(shí)在想，田沁鑫是怎樣的導(dǎo)演，怎樣的女性呢？

　　5月30日，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)主辦方在北京密云古北水鎮(zhèn)舉行了第一次新聞發(fā)布會(huì)，戲劇組委會(huì)成員黃磊、賴(lài)聲川、孟京輝悉數(shù)出席。在發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)到了田沁鑫導(dǎo)演。從入場(chǎng)的步伐和起身鞠躬的動(dòng)作，明顯察覺(jué)到她的戲劇底子，腦海中不禁浮現(xiàn)別人口中當(dāng)年那個(gè)“長(zhǎng)發(fā)，夏天穿碎花長(zhǎng)裙的漂亮的刀馬旦”。

　　田沁鑫并非想象中那樣鋒芒畢露，和同場(chǎng)侃侃而談的其他幾位導(dǎo)演相比，顯得靦腆含蓄�？梢徽勂鹪�(huà)劇，她卻像換了個(gè)人，呈現(xiàn)出骨子里對(duì)戲的癡愛(ài)和執(zhí)著。田沁鑫導(dǎo)演的《青蛇》被選定為開(kāi)幕大戲，在烏鎮(zhèn)“水劇場(chǎng)”上演，難度很大。當(dāng)賴(lài)聲川導(dǎo)演說(shuō)出擔(dān)心《青蛇》變成“印象實(shí)景”系列時(shí)，她的回答異常堅(jiān)定，“當(dāng)然不會(huì)，不會(huì)復(fù)制前人，一定會(huì)有自己田式風(fēng)格�！庇伤龑�(dǎo)演的最新話(huà)劇《山楂樹(shù)之戀》也會(huì)在烏鎮(zhèn)排練，并將于7月3日在烏鎮(zhèn)大劇院首演，然后移師北京，于7月8日至16日在國(guó)家大劇院連演9場(chǎng)。

　　以劇窺人，作為中國(guó)話(huà)劇舞臺(tái)上最活躍、最出色的女導(dǎo)演，國(guó)家話(huà)劇院唯一的女導(dǎo)演，她的作品執(zhí)著于寫(xiě)“情”，舞臺(tái)意象唯美，卻又偏愛(ài)歷史題材、宏大敘事，這便是行內(nèi)人口中的“田氏風(fēng)格”。

　　在臺(tái)下，田沁鑫是黃磊口中的“老田兒”，黃磊眼中她是謙遜的性情中人，從不吝惜對(duì)于別人的稱(chēng)贊。那天群訪(fǎng)結(jié)束，我提出跟隨她的車(chē)返回北京市區(qū)，在途中進(jìn)一步訪(fǎng)談時(shí)，她欣然同意。走在她身邊，深感她的善意、隨和與寬厚，感受到她的赤子之心，話(huà)語(yǔ)間充滿(mǎn)禪意和況味。

　　回城時(shí)天色已晚，一天的奔波，田導(dǎo)難掩疲憊，可是回答問(wèn)題時(shí)仍非常認(rèn)真，有時(shí)會(huì)短暫閉目思考后，才嚴(yán)謹(jǐn)作答。她曾經(jīng)在微博上秀出自己的繪畫(huà)作品，她笑言至今仍有畫(huà)家夢(mèng)，“藝術(shù)家只要對(duì)一個(gè)東西特別熱愛(ài)，堅(jiān)持下來(lái)，就可以有一些作為。”她說(shuō)，話(huà)劇就是她的堅(jiān)持。

　　講純愛(ài)故事里的精神存在

　　記者：《山楂樹(shù)之戀》曾經(jīng)多次被搬上銀幕，是什么打動(dòng)您接排這部戲的話(huà)劇版？

　　田沁鑫：我不知道為什么那么多人喜歡《山楂樹(shù)之戀》這個(gè)小說(shuō)，愿意花錢(qián)買(mǎi)這個(gè)小說(shuō)。我揣測(cè)大家的心理，應(yīng)該是老三的形象，彌補(bǔ)了廣大女性心中的一個(gè)缺失。這個(gè)男人對(duì)女人不斷地好，持續(xù)地好，很多女性讀者為之感動(dòng)。張藝謀的電影使他有了更深的影響力。鳳凰聯(lián)動(dòng)出版公司把電影和電視劇都拍過(guò)了，就差話(huà)劇了。所以他們找我協(xié)商，剛開(kāi)始我并不是特別喜歡這一類(lèi)純愛(ài)的題材，可能是我能力有限吧。之前的電影版本就遭到非議，觀(guān)眾評(píng)論“做作”、“假純”，某種程度很難為導(dǎo)演。但最后我還是想做，我覺(jué)得做這類(lèi)純愛(ài)的小說(shuō)應(yīng)該表現(xiàn)得特別干凈，對(duì)我也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　記者：這次靜秋這個(gè)角色由小彩旗扮演，她以前沒(méi)演過(guò)話(huà)劇，為什么會(huì)選她？

　　田沁鑫：靜秋這個(gè)角色最終是我與楊麗萍商定，由小彩旗來(lái)主演。小彩旗登上央視春晚之前，我看過(guò)她參演的舞劇《藏迷》。她的那種沉浸和執(zhí)拗感動(dòng)了我。第一次和她見(jiàn)面，她的臉是紅的，耳根子也是紅的。她很努力地表達(dá)，緊張卻有力，說(shuō)話(huà)并不是戲劇學(xué)院學(xué)生的腔調(diào)，這份天然非常珍貴。她是上私塾的，只學(xué)過(guò)語(yǔ)文和數(shù)學(xué)。語(yǔ)文就是能認(rèn)字兒，數(shù)學(xué)就是為了買(mǎi)東西別找錯(cuò)錢(qián)，這是一種沒(méi)有被教育格式化的天然氣質(zhì)，如果有很好的土壤培育她，她的個(gè)性會(huì)很飛揚(yáng)。這個(gè)話(huà)劇舞臺(tái)上的靜秋可能會(huì)和小說(shuō)不太一樣，小說(shuō)里的靜秋文靜一些，而小彩旗會(huì)更個(gè)性化一些。

　　記者：您想呈現(xiàn)出怎樣一段“山楂樹(shù)之戀”？

　　田沁鑫：我就是想突出“純情”。我們現(xiàn)在發(fā)一條短信，一秒鐘就可以說(shuō)我愛(ài)你，但是，在那個(gè)時(shí)代，可能會(huì)用一年或者幾年的時(shí)間，都沒(méi)有勇氣說(shuō)出來(lái)�；蛘咚麜�(huì)說(shuō)，你等我，“等”和“愛(ài)”是什么關(guān)系？那時(shí)候一次漫長(zhǎng)的等待和折磨，其實(shí)就是一次漫長(zhǎng)的愛(ài)情。在我看來(lái)，這種“純情”需要正面宣講。比如男孩兒在沒(méi)有被格式化之前很純潔，越長(zhǎng)大越復(fù)雜，腦子里還摻雜著數(shù)千年的封建思想。愛(ài)情是一個(gè)精神存在，無(wú)論這個(gè)時(shí)代是否相信愛(ài)情，它始終存在。所以我想帶來(lái)一個(gè)新的概念，一個(gè)曾經(jīng)的故事，一個(gè)純情的，沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)干擾的愛(ài)情故事。

　　給青年演員提供磨煉平臺(tái)

　　記者：您喜歡啟用年輕演員，以前《四世同堂》做過(guò)青春版，這次《山楂樹(shù)之戀》更是有四名“90后”演員挑大梁，培養(yǎng)年輕演員挺不容易的吧？

　　田沁鑫：我充分相信年輕人，也希望我的作品能為他們提供磨煉的平臺(tái)。我一直認(rèn)為戲劇的第一生產(chǎn)力不在于明星，而在于青年演員。對(duì)青年演員的培養(yǎng)勢(shì)在必行，這些從學(xué)校畢業(yè)的孩子缺乏一個(gè)與社會(huì)交接的“轉(zhuǎn)換器”，所以要辛苦導(dǎo)演們承擔(dān)起培養(yǎng)他們的工作。我不想做表演教師，可現(xiàn)在我排戲時(shí)有一半的工作是在做表演教師，另一半精力在想戲�！端氖劳�堂》為什么做青春版？因?yàn)樽屇贻p演員演當(dāng)代都市戲，技術(shù)難度絕比不上讓他演一個(gè)有影響的名著。

　　記者：有位演員曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“田沁鑫和其他導(dǎo)演不一樣，有的導(dǎo)演是從你身上挖東西，田導(dǎo)是給你東西，盡管她很少上臺(tái)示范，可是和她聊著聊著，不知不覺(jué)戲就出來(lái)了”。您怎么看待自己導(dǎo)戲的方式？

　　田沁鑫：我比較尊重演員，喜歡和演員聊天。有時(shí)聊的看似是一些無(wú)關(guān)緊要的事情，但是比較機(jī)靈的演員就會(huì)知道我的用意，觸類(lèi)旁通就知道怎么演了。比如《四世同堂》里辛柏青演冠曉荷，我想告訴他什么是北京大爺——講究生活，跑官的時(shí)候春風(fēng)得意，才不管是什么時(shí)代，雖然最后以悲劇收尾，可還是有股不服輸?shù)拇鬆攧艃�。辛柏青說(shuō)，他聽(tīng)到這些，知道這個(gè)人物該怎么演了。

　　記者：您導(dǎo)演的《羅密歐與朱麗葉》最近在全國(guó)巡演，這部戲里加入了搖滾樂(lè)，汪峰的歌，演員說(shuō)中文夾著英文單詞，還有自行車(chē)、電線(xiàn)桿子和相聲快板兒。好評(píng)就不提了，對(duì)于這種創(chuàng)新也有一些爭(zhēng)議，您如何看待這種爭(zhēng)議？

　　田沁鑫：在我看來(lái)，莎士比亞的戲是非常感性的，而中國(guó)戲劇人對(duì)于以莎士比亞為代表的西方戲劇，一直是以仰視的方式在排演，模仿外國(guó)人說(shuō)話(huà)和打扮。莎士比亞在中國(guó)有70年歷史，如果這個(gè)老頭兒一直被頂禮膜拜，是無(wú)法走入民間的。今年是莎士比亞誕辰450周年，我既然參與了這個(gè)系列活動(dòng)，就希望莎士比亞能夠落地中國(guó)，讓莎大爺說(shuō)中國(guó)話(huà)，背景就放到中國(guó)的兩個(gè)市井大院里。這樣做還是得到了很多人的認(rèn)可。在文本上，我選擇了朱生豪先生上世紀(jì)40年代的譯本，遣詞精簡(jiǎn)文藻華麗，劇本中關(guān)于愛(ài)情的描述，那些華麗的臺(tái)詞基本都保留在舞臺(tái)上，另外部分的臺(tái)詞會(huì)樸素一些，都是大家聽(tīng)得懂的話(huà)。

　　有戲劇儲(chǔ)備做幕后更得力

　　記者：聽(tīng)說(shuō)您從小就是一個(gè)戲迷？

　　田沁鑫：我小時(shí)候在戲校長(zhǎng)大，學(xué)過(guò)刀馬旦。我自己性格比較內(nèi)向，不適合舞臺(tái)。但是我從小非常愛(ài)看戲，騎著自行車(chē)滿(mǎn)北京跑，看各種戲，北京人藝的、青藝的。我們國(guó)家的地方劇種，只要是進(jìn)京演出的我都去看。這是我少小時(shí)期最大的樂(lè)趣。每去一個(gè)地方看戲就記筆記，現(xiàn)在回想起來(lái)覺(jué)得很驚訝，這是我寫(xiě)的嗎？分析人物很全面。后來(lái)從事戲劇，我非常感謝那段看戲的經(jīng)歷。我現(xiàn)在對(duì)戲劇的儲(chǔ)備，包括對(duì)東方史、對(duì)藝術(shù)審美的認(rèn)識(shí)，都是從看戲中產(chǎn)生的。只是我一上臺(tái)就害怕，不適合當(dāng)眾表達(dá)，有點(diǎn)兒自閉，所以我覺(jué)得我從事幕后比較靠譜。

　　記者：您這么熱愛(ài)話(huà)劇，當(dāng)時(shí)報(bào)考中戲是不是您的首選？很想知道您上學(xué)時(shí)的狀態(tài)？

　　田沁鑫：我戲校畢業(yè)后，要考大學(xué)。我母親是中央美院附中的老師，我從小學(xué)畫(huà)，曾想過(guò)報(bào)考美術(shù)學(xué)院，但母親沒(méi)同意。我去中戲的文學(xué)系旁聽(tīng)了一年，但文學(xué)系要分比較高啊，所以我就轉(zhuǎn)考導(dǎo)演系，就考上了。在中戲時(shí)我的成績(jī)并不好。排戲時(shí)舞臺(tái)調(diào)度、節(jié)奏都把握不準(zhǔn)，排出來(lái)的戲很平，缺乏想象力。但老師越批評(píng)我，我就越努力，非常認(rèn)真地聽(tīng)老師講起承轉(zhuǎn)合，然后嚴(yán)格按照這個(gè)節(jié)奏去做小品。那時(shí)候就發(fā)現(xiàn)自己很會(huì)給同學(xué)說(shuō)戲，我幕后工作者的氣質(zhì)也慢慢散發(fā)出來(lái)。

　　記者：可是您畢業(yè)后并沒(méi)有立刻從事這個(gè)職業(yè)。

　　田沁鑫：大學(xué)畢業(yè)后，深圳有一家廣告公司到北京招人，我就去了深圳。當(dāng)時(shí)我的一個(gè)創(chuàng)意打敗了11家廣告公司，為公司賺了98萬(wàn)，一下子就在廣告界小有名氣了。但是離家那么遠(yuǎn)，一想到小時(shí)候隨時(shí)可以到劇院看戲，我就非常失落。后來(lái)朋友給了我一張?jiān)拕　独子辍返牡�，上大學(xué)時(shí)我沒(méi)看明白這部戲，在深圳我一下子明白了。我就覺(jué)得我會(huì)排戲了。以前好像都是在睡覺(jué)，離開(kāi)北京之后，突然醒了。

　　記者：您的第一部話(huà)劇是如何誕生的？

　　田沁鑫：從深圳回到北京，我執(zhí)導(dǎo)的第一部話(huà)劇叫《斷腕》，講一個(gè)女人的一生。當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)到舞蹈家金星，覺(jué)得她能夠完成我想要的�？偣惭莩�14場(chǎng)，沒(méi)賠沒(méi)賺。那時(shí)我的生活很苦，住在沒(méi)暖氣的房子里。當(dāng)時(shí)中央實(shí)驗(yàn)話(huà)劇院的院長(zhǎng)趙有亮看了這個(gè)戲，就把我拉進(jìn)了實(shí)驗(yàn)話(huà)劇院。

　　記者：2013年您排演《四世同堂》，在北京創(chuàng)造了單場(chǎng)觀(guān)眾人數(shù)6000人的紀(jì)錄。向來(lái)北京人藝的戲才有正宗的京味兒，您當(dāng)初排演這部戲有壓力嗎？

　　田沁鑫：壓力肯定是有，但我也有我的優(yōu)勢(shì)，一來(lái)我是北京人，腦子里有京城的畫(huà)面儲(chǔ)備。二來(lái)我與老舍先生還沾點(diǎn)兒親，我祖上也是滿(mǎn)族正紅旗。我最早并沒(méi)看過(guò)小說(shuō)，就是憑電視劇《四世同堂》的印象，大概的人物感覺(jué)都在腦子里。最大的難處就是舞臺(tái)形式或者說(shuō)空間形式。小說(shuō)給我的第一直覺(jué)是這是一部胡同戲，但又不是所有的戲都在胡同里展開(kāi)，涉及多戶(hù)人家。胡同里，院里，家里，這三個(gè)環(huán)境空間很不容易把握。你是導(dǎo)演，就得由你來(lái)找到好的表達(dá)形式，解決不好的話(huà)，不僅編劇有困難，舞美設(shè)計(jì)也為難。

　　在天津曹禺戲劇節(jié)看到審美高度

　　記者：您早期的作品大多是悲劇題材，例如《狂飆》《趙氏孤兒》，后期更多是喜劇題材，或者說(shuō)是帶有喜劇元素，比如《夜店》。這種風(fēng)格的轉(zhuǎn)化是不是也能代表您心境的轉(zhuǎn)化？

　　田沁鑫：是的，我自己也更開(kāi)放、更放松，自己對(duì)戲劇的認(rèn)識(shí)也在轉(zhuǎn)變。悲劇題材也不一定是一悲到底，可能過(guò)程很歡樂(lè)，結(jié)局比較悲。我以前的戲都是悲劇，我寫(xiě)的書(shū)的名字就叫《我做戲，因?yàn)槲冶瘋�》，那時(shí)可以說(shuō)我有點(diǎn)兒自閉。而喜劇應(yīng)該是有幽默精神的，絕不單純只是搞笑，我的喜劇的笑點(diǎn)融入了我對(duì)當(dāng)下生活的感觸、感動(dòng)，融入了我對(duì)人的內(nèi)心世界的關(guān)注和對(duì)社會(huì)的思考。

　　記者：這幾年我們的戲劇節(jié)很多，去年有首屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，剛剛閉幕的天津曹禺戲劇節(jié)您也看了兩場(chǎng)演出，您喜歡戲劇節(jié)嗎？

　　田沁鑫：烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)是一個(gè)小鎮(zhèn)戲劇節(jié)，它獨(dú)特的地方是以整個(gè)小鎮(zhèn)作為舞臺(tái)，作為背景。烏鎮(zhèn)更像是一個(gè)美麗的女生，善良美麗而又溫暖。天津曹禺戲劇節(jié)我看了《假面·瑪麗蓮》和《朱莉小姐》。這是近年來(lái)國(guó)內(nèi)演出商邀請(qǐng)到的質(zhì)量非常高的戲，我沒(méi)想到天津曹禺戲劇節(jié)有這樣的審美高度。我特別欣賞《朱莉小姐》的導(dǎo)演，之前在英國(guó)就很想認(rèn)識(shí)她，她把戲劇與多媒體結(jié)合得很精彩，太值得我們學(xué)習(xí)了。

　　記者：《山楂樹(shù)之戀》之后，您的下一個(gè)計(jì)劃是什么？

　　田沁鑫：李敖先生的《北京法源寺》將由我來(lái)搬上話(huà)劇舞臺(tái)。話(huà)劇《風(fēng)華絕代》在臺(tái)北開(kāi)發(fā)布會(huì)，我見(jiàn)到了李敖先生。他犀利的風(fēng)格我有所了解，我的性格是不夠勇敢，不喜歡沖突，我不太敢跟他交流。他跟我說(shuō)，你到我書(shū)房來(lái)一趟。我去了之后，我們聊了一上午，很開(kāi)心。他在生活中其實(shí)非常樂(lè)觀(guān)，而且很有禮貌。他問(wèn)我，你覺(jué)得我哪個(gè)作品能改成話(huà)�。课艺f(shuō)，《北京法源寺》吧。因?yàn)槲易x這本書(shū)時(shí)，剛讀序言就被牢牢吸引了。我覺(jué)得這會(huì)是一部很有趣的作品，所以接下來(lái)我就會(huì)和李敖先生合作。