經(jīng)典作品可以觸碰當(dāng)代人的精神困惑——訪(fǎng)中國(guó)國(guó)家話(huà)劇院導(dǎo)演王曉鷹

　　由中國(guó)國(guó)家話(huà)劇院出品、王曉鷹導(dǎo)演的話(huà)劇《離去》即將于6月27日在國(guó)家話(huà)劇院劇場(chǎng)上演。該劇改編自美國(guó)當(dāng)代劇作家奈戈·杰克遜的劇作 《Taking Leave》，講述一個(gè)老演員和她的三個(gè)女兒獨(dú)特的生命體驗(yàn)。近十多年來(lái)，王曉鷹的作品立足兩個(gè)維度：一是從外國(guó)經(jīng)典作品中挖掘深刻的生命體驗(yàn)以及靈魂拷 問(wèn)的蘊(yùn)涵，如《薩勒姆的女巫》《哥本哈根》《深度灼傷》等；二是嘗試我們民族戲劇審美氣質(zhì)、美學(xué)特征的現(xiàn)代化表達(dá)，如《霸王歌行》《理查三世》《伏生》 等，進(jìn)一步探索我們民族話(huà)劇的現(xiàn)代化發(fā)展路徑。在兩者基礎(chǔ)上，恢弘大氣的史詩(shī)敘事、極致化的戲劇沖突、精準(zhǔn)細(xì)膩的情感表達(dá)、詩(shī)意完整的舞臺(tái)呈現(xiàn)，成為近些 年王曉鷹導(dǎo)演創(chuàng)作的風(fēng)格標(biāo)簽和美學(xué)追求。那么，對(duì)于即將上演的《離去》，王曉鷹又會(huì)進(jìn)行怎樣的創(chuàng)造？他對(duì)當(dāng)下戲劇創(chuàng)作、戲劇評(píng)論的思考又將為我們帶來(lái)哪些 啟示？在《離去》的排練間隙，本報(bào)記者對(duì)王曉鷹進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

　　記  者：是什么樣的機(jī)緣讓您選擇了《離去》這個(gè)劇本？

　　王曉鷹：17年前，我在美國(guó)丹佛演藝中心第一次看到《Taking Leave》的演出，觸動(dòng)很大。該劇把表現(xiàn)的視角放在了人一生中晚年這個(gè)特殊階段，無(wú)論從情節(jié)架構(gòu)，還是情感表達(dá)上都非常的特別�；貒�(guó)后，我就找到吳朱 紅，希望她能把這部作品翻譯過(guò)來(lái)。10多年過(guò)去了，劇本翻譯出來(lái)了，但是一直沒(méi)有找到合適的演出契機(jī)。如今，我們決定排演這部戲，有兩個(gè)原因：一是整個(gè)社 會(huì)正在進(jìn)入老齡化，越來(lái)越多地涉及到阿爾茨海默癥(老年癡呆)的話(huà)題；二是我從演員于是之晚年的感受和經(jīng)歷受到啟發(fā)。在舞臺(tái)上光芒萬(wàn)丈、深受觀(guān)眾敬仰的于 是之，卻在《茶館》的最后一場(chǎng)演出中忘詞了。謝幕時(shí)，觀(guān)眾全體起立用熱烈的掌聲向他致意，然而，當(dāng)他向觀(guān)眾鞠躬時(shí)，我們很強(qiáng)烈地感受到他心里復(fù)雜的滋味， 既向觀(guān)眾告別，又向觀(guān)眾致歉。還有一次，在一個(gè)戲劇小品頒獎(jiǎng)會(huì)上，于是之作為嘉賓請(qǐng)他上臺(tái)頒獎(jiǎng)，但他上臺(tái)后卻忘了自己的身份，以為是給自己頒獎(jiǎng)，舉起獎(jiǎng) 杯，鞠躬謝謝大家后就下臺(tái)了。在我看來(lái)，阿爾茨海默癥體現(xiàn)在演員于是之身上，就帶有非常強(qiáng)烈的“戲劇性的悲劇感”。我們經(jīng)常講演員的“二元自我”，一個(gè)是 他的自我意識(shí)，另一個(gè)是他扮演的角色。當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家走到于是之這樣的階段時(shí)，他往往分不清自己扮演的角色和現(xiàn)實(shí)，而這其中隱含的關(guān)于生命內(nèi)涵的意義就特別 值得挖掘。

　　記  者：在對(duì)《離去》進(jìn)行改編的過(guò)程中，有沒(méi)有進(jìn)行新的創(chuàng)造或者闡釋?zhuān)?/p>

　　王曉鷹：在原劇本中，主人公埃略特·布萊恩是一位對(duì)莎士比亞，特別是對(duì)《李爾王》有深入研究的“莎學(xué)”教授。改編后，我們把這個(gè)人的身份變?yōu)橐?位在舞臺(tái)上演出“莎劇”，尤其扮演李爾王非常出色的演員。劇中，三個(gè)女兒的關(guān)系跟《李爾王》中三個(gè)女兒的關(guān)系有些暗合，特別是三女兒，埃略特給她起的名字 就跟《李爾王》里三女兒的名字一樣，都叫考狄利婭。改編后的《離去》，對(duì)于戲劇矛盾沖突有著更為極致的體現(xiàn)，人物性格的呈現(xiàn)也更為豐富。全劇將在埃略特· 布萊恩與自己外化出來(lái)的“影子”的彼此游離審視、埃略特·布萊恩與三個(gè)女兒的隔閡至交融這兩條敘事脈絡(luò)的基礎(chǔ)上，以獨(dú)特的“戲中戲”形式呈現(xiàn)《李爾王》經(jīng) 典段落，借以暗合的人生境遇，回望一個(gè)出發(fā)太久、飛得太高而有些疲乏、有些愚鈍的靈魂，探討人與人、人與他人、人與社會(huì)三個(gè)問(wèn)題下接納與改變的心靈選擇。

　　記  者：在您眼中，“離去”意味著什么？對(duì)“離去”意義的追問(wèn)，是否也與當(dāng)下我們的生存境遇有所呼應(yīng)呢？

　　王曉鷹：“離去”是人的清醒的自我意識(shí)、對(duì)于現(xiàn)實(shí)判斷的理性漸漸離他而去的過(guò)程，探討的是如何面對(duì)一個(gè)正在老去的生命，一個(gè)進(jìn)入了黑暗通道的 人。這其中就有很多錯(cuò)位和混亂，這是正常人生命中感受不到的。我們希望這部作品能讓觀(guān)眾對(duì)這個(gè)過(guò)程有所思考。此外，該劇的現(xiàn)實(shí)層面是三個(gè)女兒如何面對(duì)、接 受、理解父親的狀態(tài)，她們都有各自的生活困擾、弱點(diǎn)、逃避，尤其是三女兒，還是一個(gè)酗酒、吸大麻、叛逆的問(wèn)題青年。最后，正是這個(gè)三女兒對(duì)她的兩個(gè)姐姐 說(shuō)，父親完全不像我們的父親了，你們不理解他，是因?yàn)樗�的生活�?guī)則跟你們是不一樣的，他進(jìn)入了自己的世界中。這里，三女兒說(shuō)出了非常重要的東西：當(dāng)你的親 人得了阿爾茲海默癥時(shí)，要進(jìn)入他的規(guī)則，去理解、面對(duì)他，而不是要求他在你的規(guī)則里。《離去》講述的不光是對(duì)阿爾茨海默癥患者生活上的關(guān)注，重要的更在 于，要讓觀(guān)眾真實(shí)地感受到家庭關(guān)系的微妙、復(fù)雜，感受到親情的觸動(dòng)�！半x去”的意義有很多，如果通過(guò)這個(gè)故事能讓人思考和回味，并且珍惜將要離去或者已經(jīng) 離去的人，那《離去》就成功了。

　　記  者：從《薩勒姆的女巫》《哥本哈根》到《理查三世》，您執(zhí)導(dǎo)的很多國(guó)外作品都是世界戲劇史上的經(jīng)典劇目。面對(duì)這些作品，我們經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到“以經(jīng)典的方式演經(jīng)典”和“經(jīng)典需要新解”兩種截然相反的聲音，對(duì)此您是如何認(rèn)識(shí)的？當(dāng)下我們對(duì)經(jīng)典的改編存在哪些問(wèn)題？

　　王曉鷹：我們現(xiàn)在“以經(jīng)典的方式演經(jīng)典”太少了。大部分的戲劇舞臺(tái)上，經(jīng)典作品中的深刻性能夠傳遞給觀(guān)眾的價(jià)值并不多。我并不反對(duì)對(duì)經(jīng)典的新解 甚至解構(gòu)，而是希望它能跟我們的現(xiàn)代社會(huì)生活有所呼應(yīng)，要首先對(duì)經(jīng)典有理解、有感悟。國(guó)外在經(jīng)典的現(xiàn)代闡釋方面已經(jīng)進(jìn)行了豐富的實(shí)踐，各種各樣的開(kāi)掘、呈 現(xiàn)非常多，它們?cè)诟木幹械男掳l(fā)現(xiàn)、新思考對(duì)熟悉經(jīng)典的觀(guān)眾而言也有新的意義。但另一層問(wèn)題隨之而來(lái)，到底有多少新的理解和開(kāi)掘跟當(dāng)下的社會(huì)有共鳴、有碰 撞，改編者自己的真知灼見(jiàn)又在哪里？以《理查三世》為例。當(dāng)初在排練時(shí)，我很忐忑，也聽(tīng)到不少質(zhì)疑的聲音，但當(dāng)我把它帶到英國(guó)后發(fā)現(xiàn)，國(guó)外的戲劇根本就沒(méi) 有苛刻的文化語(yǔ)境：莎士比亞原來(lái)是什么樣子的，你怎么改成這個(gè)樣子了。多少年來(lái)，他們更多關(guān)注的是還能從這部作品中挖掘出什么，還能跟我們的現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生怎樣 的聯(lián)系。他們對(duì)這部分內(nèi)容很感興趣，就想看到今天的生活和理解。

　　現(xiàn)在的情況是，一方面，我們的經(jīng)典向社會(huì)傳遞的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，可以留下的經(jīng)典作品、能夠讓觀(guān)眾理解其中戲劇性?xún)?nèi)涵的作品太少了，而淺嘗輒止、時(shí) 過(guò)境遷的創(chuàng)作太多了；另一方面，如果想讓經(jīng)典跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生碰撞，創(chuàng)作者的挖掘深度跟經(jīng)典本身的深刻性應(yīng)該形成對(duì)話(huà)，但這種能夠體現(xiàn)經(jīng)典當(dāng)下性的對(duì)話(huà)恰恰是我 們比較缺失的。

　　記  者：“劇本，一劇之本”。時(shí)下優(yōu)秀原創(chuàng)劇本的缺失已經(jīng)成為制約戲劇健康、可持續(xù)發(fā)展的瓶頸。您選擇劇本的標(biāo)準(zhǔn)是什么？您認(rèn)為制約當(dāng)下劇本創(chuàng)作的問(wèn)題何在？

　　王曉鷹：好的劇本應(yīng)該具有穿透時(shí)代的眼光、撞擊人性的力量和豐厚的生命體驗(yàn)。這些在我排練的國(guó)外經(jīng)典劇目中體現(xiàn)得尤為明顯。如果說(shuō)我們現(xiàn)在的創(chuàng) 作出了問(wèn)題的話(huà)，就是太被眼前即時(shí)性的效果束縛住了，太看重怎么能得獎(jiǎng)、怎么從票房上獲得收益，一味簡(jiǎn)單地呼應(yīng)社會(huì)需求、評(píng)獎(jiǎng)需求，而忽視了藝術(shù)需求。簡(jiǎn) 單的追求勢(shì)必會(huì)弱化創(chuàng)作者向更深的社會(huì)理解、人性深度開(kāi)掘�，F(xiàn)在，我們通過(guò)不斷地呼吁、推出各種工程、建立獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制等方式，就是希望能夠有好的作品留下 來(lái)，但真正誕生好的作品，工程、機(jī)制并不是惟一的，主要還是能不能鼓勵(lì)創(chuàng)作者不去被太多眼前的東西束縛，放下包袱進(jìn)而創(chuàng)作出更深入時(shí)代、心靈的東西。那些 真正的“經(jīng)典”之所以能成為經(jīng)典，都是被時(shí)間選擇的，與其同時(shí)代的作品肯定不在少數(shù)，但很多都被淘汰掉了，它之所以留下了，就是因?yàn)樗�的�?chuàng)造超越了那個(gè)年 代特定的社會(huì)現(xiàn)實(shí)、文化環(huán)境，深入開(kāi)掘了更多時(shí)代、心靈、人性的東西，解答了不同地域、不同時(shí)代下人面臨的精神困惑。

　　記  者：在新媒體平臺(tái)上，任何人都可以無(wú)拘無(wú)束地表達(dá)自己的觀(guān)感，分享、轉(zhuǎn)載符合自身喜愛(ài)的評(píng)論；與此同時(shí)，這個(gè)平臺(tái)也催生了一些匿名評(píng)論寫(xiě)作者，形成了自己的話(huà)語(yǔ)體系。作為創(chuàng)作者，您關(guān)注新媒體上的戲劇批評(píng)嗎？如何看待新媒體時(shí)代戲劇評(píng)論發(fā)生的變化？

　　王曉鷹：新媒體時(shí)代的戲劇評(píng)論有一個(gè)好處，就是讓人人都變成了“批評(píng)家”。我經(jīng)常留意發(fā)表在新媒體平臺(tái)上的戲劇評(píng)論。比如《理查三世》演出時(shí)， 我就很關(guān)注網(wǎng)絡(luò)上的觀(guān)眾對(duì)這部戲的看法，因?yàn)樗麄兏�本不�?huì)顧及創(chuàng)作者的“感受”。記得1993年，我去俄羅斯時(shí)，當(dāng)時(shí)知名的戲劇批評(píng)家留比莫夫說(shuō)過(guò)一句 話(huà)：“我們有時(shí)甚至?xí)�避免跟那些藝術(shù)家們成為朋友，以便我們能進(jìn)行客觀(guān)的批評(píng)�！边@句話(huà)對(duì)我觸動(dòng)很大。新媒體上的一些戲劇評(píng)論也許正是因?yàn)槿鄙倭恕芭笥选?這層關(guān)系，一些真實(shí)的東西往往能夠出來(lái)，但是新媒體評(píng)論的隨意性、匿名性也使得這些評(píng)論本身缺少約束而帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題：一是評(píng)論者的身份模糊。有些評(píng)論者完 全是憑借自己的感受做判斷，對(duì)戲劇并沒(méi)有深入的了解，僅僅用手中的“話(huà)語(yǔ)權(quán)”，在新媒體上傳播、制造話(huà)題；有些評(píng)論者并沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間的觀(guān)劇積累，卻將自己擺 在了權(quán)威批評(píng)家的位置上，結(jié)果影響了接受者對(duì)劇作的判斷。二是評(píng)論者的立場(chǎng)游移。一些網(wǎng)絡(luò)評(píng)論者在他的“匿名批評(píng)”中似乎并沒(méi)有一貫的、客觀(guān)的價(jià)值觀(guān)和評(píng) 判標(biāo)準(zhǔn)，往往觀(guān)點(diǎn)變化幅度非常大，有時(shí)是毫無(wú)原則地吹捧，有時(shí)是過(guò)度激烈地批評(píng)，而此時(shí)的“匿名”則讓他可以無(wú)所顧及，于是批評(píng)就缺失了必要的自我約束。

　　記  者：在您看來(lái)，戲劇創(chuàng)作與戲劇評(píng)論之間的關(guān)系是什么？

　　王曉鷹：兩者應(yīng)該是對(duì)話(huà)關(guān)系。我們現(xiàn)在的某些戲劇評(píng)論缺少對(duì)所評(píng)論作品和創(chuàng)作者的真正了解。如果只是寫(xiě)寫(xiě)觀(guān)感、報(bào)道、推介，并不能成為真正的戲 劇評(píng)論。我期待的戲劇評(píng)論要有犀利的眼光，要有藝術(shù)的感受力、判斷力，要真正了解創(chuàng)作者和作品。在此基礎(chǔ)上，才能寫(xiě)出有真知灼見(jiàn)的評(píng)論。戲劇評(píng)論最忌諱的 心態(tài)就是“如果是我，我會(huì)怎么做”。戲劇創(chuàng)作是一個(gè)從個(gè)人出發(fā)的藝術(shù)行為，評(píng)論者一定要明晰自己的角色，畢竟不是“你”，而是“他”。