戲曲專家傅謹(jǐn)：張火丁在任何時(shí)代都是少數(shù)

　　導(dǎo)讀：在剛剛過(guò)去的這個(gè)周末，張火丁用新編劇目《梁祝》和經(jīng)典之作《鎖麟囊》宣告了她的回歸。等待了四年之后，“癡情”的戲迷在長(zhǎng)安大戲院里成為兩個(gè)狂歡夜晚的主角，他們的表現(xiàn)也再次證明了“張火丁現(xiàn)象”在戲曲遇冷的當(dāng)下，是多么奇妙且值得研究的話題，而比這兩天千元難求的戲票更加寶貴的是，在張火丁爆紅的個(gè)案中，能夠找出一些有助于傳統(tǒng)文化回溫的普遍意義。

　　對(duì)話人：傅謹(jǐn) 中國(guó)戲曲學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、教授

　　北青報(bào)：從專業(yè)角度上分析，張火丁受到如此追捧的原因是什么？

　　傅謹(jǐn)：在幾年以前，張火丁就已經(jīng)有非常強(qiáng)的市場(chǎng)號(hào)召力，其程度在戲曲界非常少見(jiàn)。我們都很難簡(jiǎn)單地分析出為什么她有那么強(qiáng)的市場(chǎng)號(hào)召力，這是一個(gè)很復(fù)雜的現(xiàn)象，很多人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題，但是我很難回答，她也不是明星型的演員，但從市場(chǎng)的效果來(lái)說(shuō)，那么多的鐵桿粉絲追著她，顯然又是具有明星效應(yīng)的演員。在這個(gè)時(shí)代，很多人都覺(jué)得京劇已經(jīng)不是年輕人所喜歡的藝術(shù)樣式了，而張火丁的出現(xiàn)讓我們重新好好地反思，我們以前對(duì)這個(gè)社會(huì)的看法、對(duì)年輕人審美趣味的看法、對(duì)社會(huì)主流的美學(xué)傾向的看法，是不是有一些失誤。我們都會(huì)覺(jué)得，傳統(tǒng)的戲曲大家都不喜歡了，所以要搞一些新玩意兒，也許花里胡哨的東西年輕人才喜歡，而結(jié)果不是這樣，張火丁就是在堅(jiān)持傳統(tǒng)，她雖然也有新劇目，可是這些新劇目都在傳統(tǒng)的規(guī)范當(dāng)中，她尤其不去渲染跟傳統(tǒng)有距離的表達(dá)，她在唱程派，細(xì)細(xì)地聽(tīng)，她和程硯秋的唱法、聲音，還是有不一樣的地方，但是她從來(lái)不去渲染這些地方，都是在忠實(shí)地繼承的基礎(chǔ)上，來(lái)表達(dá)自己個(gè)人的風(fēng)格。傳統(tǒng)的魅力在她身上得到了發(fā)揚(yáng)光大，程派的藝術(shù)在她身上得到了非常好的傳承，這個(gè)傳承也并不妨礙她個(gè)人風(fēng)格的凸顯。所以說(shuō)，她的走紅是一個(gè)蠻復(fù)雜的問(wèn)題。

　　北青報(bào)：在具有炙手可熱的市場(chǎng)號(hào)召力的同時(shí)，張火丁個(gè)人卻散發(fā)著強(qiáng)烈的距離感，您如何看待這種奇妙的現(xiàn)象？

　　傅謹(jǐn)：她讓我們看到一種演員和戲迷之間很正常、很純粹的關(guān)系的回歸。現(xiàn)在傳媒那么發(fā)達(dá)，當(dāng)一個(gè)人迷上某一個(gè)藝術(shù)家的時(shí)候，其中包含的內(nèi)容是比較復(fù)雜的，摻雜很多復(fù)雜的成因和內(nèi)容，但是在張火丁和她的戲迷身上，這種關(guān)系就顯得特別純粹，大家不知道她的個(gè)人生活，她也不給大家“放話”。

　　在很多人都想盡各種手段、用一些很極端、很偏的方式來(lái)炒作的時(shí)候，她就冷靜地站在邊上、做自己的事情，然后就越做越火。張火丁的冷靜不完全指冷艷，她不去炒作，找什么話題，更不會(huì)像影視明星什么的，故意弄一些莫須有的緋聞，她的個(gè)人生活和藝術(shù)之間分得清清楚楚。

　　北青報(bào)：您曾為《讀庫(kù)》出品的畫(huà)冊(cè)《青衣張火丁》撰文，還曾就張火丁的京劇藝術(shù)著書(shū)，她對(duì)您的吸引力在哪里？

　　傅謹(jǐn)：我對(duì)張火丁的肯定主要原因在于她的純粹，我比較欣賞她在藝術(shù)里的爆發(fā)力，該表達(dá)的時(shí)候，一定表達(dá)到。比如她的唱腔，程派唱腔的特點(diǎn)就是咬字咬得非常完整、清晰。比如說(shuō)，同樣一個(gè)唱段梅派唱3分鐘，程派可能要唱5分鐘，放慢的目的是為了把每一個(gè)字、每一個(gè)腔都充分展開(kāi)。張火丁就是一個(gè)把每一個(gè)小腔都展現(xiàn)得很充分的演員。此外，她在舞臺(tái)上感情的收和放，真的有“靜如處子，動(dòng)如脫兔”的感覺(jué)，好像時(shí)刻在敘事，但當(dāng)她需要展現(xiàn)的時(shí)候，就展現(xiàn)得很充分。這樣的演員就會(huì)特別有氣場(chǎng)，在舞臺(tái)上特別吸引人。

　　北青報(bào)：為什么這個(gè)時(shí)代出張火丁這樣的“角兒”這么難？

　　傅謹(jǐn)：其實(shí)還有很多演員，不像張火丁這么走紅，不那么為人關(guān)注。張火丁能夠浮出水面，還有一個(gè)原因是她在北京，年齡比較合適，天時(shí)地利人和。這樣的人在每個(gè)時(shí)代其實(shí)都是少數(shù)。在全球化的時(shí)代，人們過(guò)分運(yùn)用傳播媒介，開(kāi)始不相信自己的審美判斷，把權(quán)利讓渡給了媒體，沒(méi)有聽(tīng)從自己內(nèi)心的聲音，而對(duì)電影、流行音樂(lè)等其他藝術(shù)門(mén)類來(lái)說(shuō)，戲曲對(duì)于現(xiàn)代傳播媒介的運(yùn)用吃虧了。改革開(kāi)放之后，戲曲沒(méi)有能夠興起，跟體制的束縛、傳媒的發(fā)展都有關(guān)系。

　　北青報(bào)：“張火丁現(xiàn)象”是否具有更廣泛的意義？

　　傅謹(jǐn)：首先，張火丁現(xiàn)象證明傳統(tǒng)戲曲藝術(shù)的生命力，證明這個(gè)藝術(shù)門(mén)類還是有很大的魅力。其次，她證明藝術(shù)家做出好的東西就會(huì)得到認(rèn)可。不要把觀眾想得那么傻，觀眾是有辨別能力的。第三，對(duì)于張火丁個(gè)人，她的成功是對(duì)天道酬勤最好的注解，她的天分和努力得到了回報(bào)。第四，對(duì)于很多青年演員來(lái)說(shuō)，張火丁有很好的示范作用，她是不為外界一時(shí)的掌聲和鮮花所干擾的典范。第五，“張火丁現(xiàn)象”證明好好地繼承傳統(tǒng)是對(duì)的。

　　張火丁不是那么有創(chuàng)新精神的人，我看過(guò)她的《江姐》、《絕路問(wèn)蒼天》，當(dāng)然她有自己的創(chuàng)造力，這是成熟演員所具有的能力，但是她并不刻意張揚(yáng)創(chuàng)新。現(xiàn)在提出的“程腔張韻”，我想，把“程腔”唱到最好是張火丁最大的目標(biāo)，她對(duì)“程腔”的追求超過(guò)了對(duì)“張韻”的追求。從這次她復(fù)出的兩場(chǎng)演出中能夠明顯地看出，《鎖麟囊》的票一天就賣完了，而《梁�！穬商觳刨u完，當(dāng)然兩天賣完也很了不起。這告訴我們，戲迷對(duì)兩出戲的期待是不同的。我們對(duì)張火丁的喜愛(ài)，肯定的是她對(duì)藝術(shù)成熟的表達(dá)，不是趕時(shí)髦的表達(dá)，不是唯新劇目才追。

　　北青報(bào)：看過(guò)此次新編的《梁�！�，評(píng)價(jià)如何？

　　傅謹(jǐn)：從細(xì)節(jié)來(lái)看，第二場(chǎng)《書(shū)館》有點(diǎn)問(wèn)題，但從整體看，文字很好，把《梁�！泛彤�(dāng)代其他的新編戲放在同一個(gè)平臺(tái)上看，它還是非常好的，我們大部分經(jīng)典傳統(tǒng)劇目的改編都達(dá)不到這個(gè)水平。

　　文/燕子